От П.В.Куракин
К И.Т.
Дата 27.11.2006 19:12:36
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Культура; Война и мир;

у РПЦ было 2 шанса в 20 веке

показать, с кем она -- с русскими людьми или с дьяволом. 1 -- присоединитьмя к Льву Толстому, к его "не могу молчать". Что сделали -- отлучили от Церкви. 2 -- 4 октября 1993 г.

вопросы есть?
От Пасечник
К П.В.Куракин (27.11.2006 19:12:36)
Дата 28.11.2006 10:13:27

Сильный наброс

>показать, с кем она -- с русскими людьми или с дьяволом. 1 -- присоединитьмя к Льву Толстому, к его "не могу молчать". Что сделали -- отлучили от Церкви. 2 -- 4 октября 1993 г.

Да уж как не поддержать богоугодное дело банды Хряка-Хасбулатова?

>вопросы есть?
Есть.
Все фигня, кроме пчел.
От Scavenger
К П.В.Куракин (27.11.2006 19:12:36)
Дата 27.11.2006 19:45:21

Re: Есть

>показать, с кем она -- с русскими людьми или с дьяволом. 1 -- присоединитьмя к Льву Толстому, к его "не могу молчать". Что сделали -- отлучили от Церкви. 2 -- 4 октября 1993 г.

>вопросы есть?

1. Как РПЦ могла присоединиться к графу Толстому, если граф Толстой в своей "Исповеди" ее фактически проклял? Как бы это выглядело? Граф Толстой был отлучен от Церкви за отрицание Божественности Христа, а не за "Не могу молчать".

2. 3-4 октября 1993 года произошел государственный переворот. Патриарх Алексей II перед переворотом объявил анафему первому, кто прольет невинную кровь. Анафему никто не снял, кровь пролита. 200 священников после 1993 года написали открытое письмо "Горе строящему на крови". Какая еще реакция должна была быть? Дальнейшее на совести самих церковных иерархов, но не Церкви. Истинная Церковь высказалась в соборном гласе тех священников и анафеме патриарха, а орден Ельцину давал не патриарх, а человек Алексий, за что и понесет ответственность перед Богом. Когда некто делает зло якобы от имени Церкви - он этим наносит вред себе, а не Церкви.

А решать будет Бог.

С у
От Евгений ФСГ
К Scavenger (27.11.2006 19:45:21)
Дата 27.11.2006 22:39:54

Re: Есть

>Дальнейшее на совести самих церковных иерархов, но не Церкви. Истинная Церковь высказалась в соборном гласе тех священников и анафеме патриарха, а орден Ельцину давал не патриарх, а человек Алексий, за что и понесет ответственность перед Богом. Когда некто делает зло якобы от имени Церкви - он этим наносит вред себе, а не Церкви.

Мне кажется здесь главная ошибка. Пытаться оправдать РПЦ тем, что якобы есть церковь, а есть исстинная церковь - попытка убедить себя и оправдать РПЦ в её ошибках иррациональным методом. Я Вам дам проще определение, есть православие - вера, а есть культовое (ну назвать можно кому как нравиться) учереждение. Вот в этих категориях и нужно оценивать. А то получаеться идолопоклонничество. Сейчас этим пользуются все, от священников до политиков и священнослужителя (попа) незаметно приводят в ранг святого. Этим и манипулируют все кому не лень (что ни политик, то попа за собой везде таскает).
От C.КАРА-МУРЗА
К Scavenger (27.11.2006 19:45:21)
Дата 27.11.2006 21:57:22

Re: Как может патриарх решить, какая кровь невинна?

Зачем было обещать, то, что не может быть разрешено рационально? Октябрь 1993 г. - дело чисто земное, и церковь могла только умолять и призывать, а не грозить. ИМХО.
От Игорь
К C.КАРА-МУРЗА (27.11.2006 21:57:22)
Дата 27.11.2006 23:20:22

Re: Как может...

так известно, какая кровь была невинная. И известно, что Ельцин - убивец, преданный анафеме.
От C.КАРА-МУРЗА
К Игорь (27.11.2006 23:20:22)
Дата 28.11.2006 07:13:07

Re: Как может...

Так вы с Патриархом в этом согласны? Или у вас с ним разные пропуска к знанию?
От П.В.Куракин
К Scavenger (27.11.2006 19:45:21)
Дата 27.11.2006 21:03:55

итак

>>показать, с кем она -- с русскими людьми или с дьяволом. 1 -- присоединитьмя к Льву Толстому, к его "не могу молчать". Что сделали -- отлучили от Церкви. 2 -- 4 октября 1993 г.
>
>>вопросы есть?
>
>1. Как РПЦ могла присоединиться к графу Толстому, если граф Толстой в своей "Исповеди" ее фактически проклял? Как бы это выглядело? Граф Толстой был отлучен от Церкви за отрицание Божественности Христа, а не за "Не могу молчать".

http://orel.rsl.ru/nettext/russian/tolstoy_lev/nemogumolchat.htm

"...И вы-то, люди старые, руководители других людей, исповедующие христианство, вы говорите, как подравшиеся дети, когда их бранят за то, что они дерутся: "Не мы начали, а они", и лучше этого ничего не умеете, не можете сказать вы, люди, взявшие на себя роль правителей народа. И какие же вы люди? Люди, признающие Богом того, Кто самым определенным образом запретил не только всякое убийство, но всякий гнев на брата. Который запретил не только суд и наказание, но осуждение брата. Который в самых определенных выражениях отменил всякое наказание, признал неизбежность всегдашнего прощения, сколько бы раз ни совершалось преступление. Который велел ударившему в одну щеку подставлять другую, а не воздавать злом за зло. Который так просто, так ясно показал рассказом о приговоренной к побитию каменьями женщине невозможность осуждения и наказания одними людьми других, вы - люди, признающие этого учителя Богом, ничего не можете найти сказать в свое оправдание, кроме того, что "они начали, они убивают - давайте и мы будем убивать их".

церковь Толстой не проклинал, в статье такого слова вообще нет. Толстого отлучили, когда он высказали против жестокости, причем тогда когда она была уже бессмысленнеа - революция шла на спад.

Понимаете, это ОЧЕНЬ мягкий упрек власти. Знаете, были такие аболяционисты в США. Так вот они вовсе НЕ БЫЛИ против рабства, точнее не призыали к его искоренению. они только агитировали, что это нехорошо, спасали беглых рапбов. Так вот Линкольн, в бытность свою конгрессменом, осуждал аболяционистов за "экстремизм". Смешно да? Так вот Толстой даже не аболяционист, а Линкольн до президенства, настолько он мягок как критик.

И именно тот факт, что за этот до смешного умеренный упрек РПЦ его отлучила.

Не нравится Толстой -- подать сюда историю противостояния с большевиками. Синод объявил войну Советскому государству практически на след. день после декрета о мире и земле, когда большевики вупускали всяких Красновых из тюрем под честное слово. За что ,я вас спрашиваю?

РПЦ была и осталась главной антирусской и антинародной организацией.
От Scavenger
К П.В.Куракин (27.11.2006 21:03:55)
Дата 28.11.2006 17:58:55

Re: Зря вы вообще ссылаетесь на статью...

>>>показать, с кем она -- с русскими людьми или с дьяволом. 1 -- присоединитьмя к Льву Толстому, к его "не могу молчать". Что сделали -- отлучили от Церкви. 2 -- 4 октября 1993 г.

>>>вопросы есть?
>>1. Как РПЦ могла присоединиться к графу Толстому, если граф Толстой в своей "Исповеди" ее фактически проклял? Как бы это выглядело? Граф Толстой был отлучен от Церкви за отрицание Божественности Христа, а не за "Не могу молчать".
 http://orel.rsl.ru/nettext/russian/tolstoy_lev/nemogumolchat.htm

>"...И вы-то, люди старые, руководители других людей, исповедующие христианство, вы говорите, как подравшиеся дети, когда их бранят за то, что они дерутся: "Не мы начали, а они", и лучше этого ничего не умеете, не можете сказать вы, люди, взявшие на себя роль правителей народа. И какие же вы люди? Люди, признающие Богом того, Кто самым определенным образом запретил не только всякое убийство, но всякий гнев на брата. Который запретил не только суд и наказание, но осуждение брата. Который в самых определенных выражениях отменил всякое наказание, признал неизбежность всегдашнего прощения, сколько бы раз ни совершалось преступление. Который велел ударившему в одну щеку подставлять другую, а не воздавать злом за зло. Который так просто, так ясно показал рассказом о приговоренной к побитию каменьями женщине невозможность осуждения и наказания одними людьми других, вы - люди, признающие этого учителя Богом, ничего не можете найти сказать в свое оправдание, кроме того, что "они начали, они убивают - давайте и мы будем убивать их".

>церковь Толстой не проклинал, в статье такого слова вообще нет. Толстого отлучили, когда он высказали против жестокости, причем тогда когда она была уже бессмысленнеа - революция шла на спад.

... Толстого отлучили не за нее. А за то, что приведено ниже в дискуссии, за неверие в Бога. Вы понимаете отлучение Церковью как кару, на самом деле это была констатация факта: "Данный человек к Церкви не принадлежит, то чему он учит - его частное дело".

>Понимаете, это ОЧЕНЬ мягкий упрек власти. Знаете, были такие аболяционисты в США. Так вот они вовсе НЕ БЫЛИ против рабства, точнее не призыали к его искоренению. они только агитировали, что это нехорошо, спасали беглых рапбов. Так вот Линкольн, в бытность свою конгрессменом, осуждал аболяционистов за "экстремизм". Смешно да? Так вот Толстой даже не аболяционист, а Линкольн до президенства, настолько он мягок как критик.

Я это понимаю. См. выше.

>И именно тот факт, что за этот до смешного умеренный упрек РПЦ его отлучила.

Не за этот.

>Не нравится Толстой -- подать сюда историю противостояния с большевиками. Синод объявил войну Советскому государству практически на след. день после декрета о мире и земле, когда большевики вупускали всяких Красновых из тюрем под честное слово. За что ,я вас спрашиваю?

Где? Покажите мне документы! То, на что ссылается Ниткин -вообще не документ, т.к. в той анафеме нигде ПРЯМО не названы большевики и большевизм, а сказано - "те, кто рушит Церкви", "те, кто ругается над верой". Даже такой антисоветчик как Шамбаров отверг публично указание на то, что здесь присутствует анафема большевизму как политическому течению.

>РПЦ была и осталась главной антирусской и антинародной организацией.

Это смешно звучит. После всего того, что Церковь сделала для народа, когда была свободна от политических пристрастий. Например - окончание Смуты кон. ХVI- нач. XVII века. Или Отечественную войну 1812 года вспомните. Или же Великую Отечественную. А в Гражданской войне раскалывается все общество и церковь как социальная организация тоже. Но Церковь и не могла встать на ту или иную сторону в Гражданской войне - те, кто встал на сторону белых образовали новую церковь - РПЦЗ. Красные были в основном атеистми или богоборцами, белые были фанатиками сословности, так на какую сторону Церкви вставать? Встали отдельные люди...

С уважением, Александр
От Chingis
К П.В.Куракин (27.11.2006 21:03:55)
Дата 28.11.2006 12:38:30

Формально повод для отлучения Толстого был

"вы - люди, признающие этого учителя Богом", - и ежу ясно, что Толстой Христа за Бога не признает. И какое, скажите, решение должен вынести Синод? Овергающему божественную сущность Христа нет места в церкви. Но сколько угодно - вне ее.

Другое дело, какая истинная подоплека стояла за этим шагом? Синод отчего-то не спешил с анафемой царю за его тесную связь с оккультистом Распутиным. Не спешил с осуждением жестокости властей
От Руслан
К Chingis (28.11.2006 12:38:30)
Дата 28.11.2006 13:54:47

Re: Формально повод...

>Другое дело, какая истинная подоплека стояла за этим шагом? Синод отчего-то не спешил с анафемой царю за его тесную связь с оккультистом Распутиным. Не спешил с осуждением жестокости властей

С Распутиным всё нормально, он был признан нормальным христианином. Для этого специально было расследование, он беседовал с одним из иерархов.
От Руслан
К Руслан (28.11.2006 13:54:47)
Дата 28.11.2006 14:01:40

Определение Святейшего Синода от 20-22 февраля 1901 года

http://www.duel.ru/publish/tolstoy/index.html

Определение Святейшего Синода от 20-22 февраля 1901 года.

(догматы выделены и пронумерованы 2+12 мною. Ю.П.)

Изначала Церковь Христова терпела хулы и нападения от многочисленных еретиков и лжеучителей, которые стремились ниспровергнуть ее и поколебать в существенных ее основаниях, утверждающихся на вере в Христа, Сына Бога Живого. Но все силы ада, по обетованию Господню, не могли одолеть Церкви святой, которая пребудет неодоленною во веки. И в наши дни Божиим попущением явился новый лжеучитель, граф Лев Толстой. Известный миру писатель, русский по рождению, православный по крещению и воспитанию своему, граф Толстой в прельщении гордого ума своего дерзко восстал на Господа и на Христа Его и на святое Его достояние, явно пред всеми отрекся от вскормившей и воспитавшей его Матери, Церкви Православной, и посвятил свою литературную деятельность и данный ему от Бога талант на распространение в народе учений, противных Христу и Церкви, и на истребление в умах и сердцах людей веры отеческой, веры православной, которая утвердила вселенную, которою жили и спасались наши предки и которою доселе держалась и крепка была Русь святая. В своих сочинениях и письмах, во множестве рассеиваемых им и его учениками по всему свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он -а) проповедует, с ревностью фанатика, ниспровержение всех догматов Православной Церкви и -б) самой сущности веры христианской:

+1. отвергает личного живого Бога во святой Троице славимого, Создателя и Промыслителя вселенной

+2. отрицает Господа Иисуса Христа √ Богочеловека

+3. отрицает Иисуса Христа как Искупителя , пострадавшего нас ради человеков и нашего ради спасения

+4. отрицает Иисуса Христа как Спасителя мира

+5. отрицает воскресшение Иисуса Христа из мертвых

+6. отрицает бессеменное зачатие по человечеству Христа Господа

+7. отрицает девство до рождества Пречистой Богородицы и Приснодевы Марии

+8. отрицает девство по рождестве Пречистой Богородицы и Приснодевы Марии

-9. не признает загробной жизни

-10. не признает мздовоздаяния;

+11. отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святого Духа

+12. ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа,

не содрогнулся подвегнуть глумлению величайшее из таинств, святую Евхаристию.

Все сие проповедует граф Толствой непрерывно, словом и писанием к соблазну и ужасу всего православного мира, и тем не прикровенно, но явно перед всеми, сознательно и намеренно отторг себя от всякого общения с Церковию Православною. Бывшие же к его вразумлению попытки не увенчались успехом. Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею. Ныне о сем свидетельствует перед всей Церковию к утверждению правостоящих и к вразумлению самого графа Толстого. Многие из ближних его, хранящих веру, со скорбию помышляют о том, что он на конце дней своих остается без веры в Бога и Господа Спасителя нашего, отвергшись от благословений и молитв Церкви и от всякого общения с нею.

Посему, свидетельствуя об отпадении его от Церкви, вместе и молимся, да подаст ему Господь покаяние и разум истины. Молим ти ся милосердный Господи, не хотяй смерти грешных, услыши и помилуй, и обрати его ко святой Твоей Церкви. Аминь.

П о д л и н н о е п о д п и с а л и:

Смиренный Антоний, митрополит С.-Петербургский и Ладожский

Смиренный Феогност, митрополит Киевский и Галицийский

Смиренный Владимир, митрополит Московский и Коломенский

Смиренный Иероним, архиепископ Холмский и Варшавский

Смиренный Иаков, епископ Кишиневский и Хотинский

Смиренный Маркел, епископ

Смиренный Борис, епископ■.

Л.Н. Толстой отрицал догматы 1-8,11,12.(помечены знаком +), всего 10 и не отрицал а) ,б), 9, 10.(помечены -)-смотри ⌠Ответ Синоду...■

⌠Церковные Ведомости■ от 24 февраля 1901г.

Г.И.Петров. Отлучение Льва Толстого от церкви. М.1978г. стр.29.

В Интернете текст отлучения имееться в ⌠Словаре Брокгауза и Ефрона■1901г. в конце статьи о Л.Н.Толстом на www.rubrikon.ru Текст отсканировал и откорректитовал Юрий Пиотровский.1.05.2001 www.pilger.narod.ru
От Руслан
К Руслан (28.11.2006 14:01:40)
Дата 28.11.2006 14:05:41

Ответ Толстого

ОТВЕТ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ СИНОДА ОТ 20-22 ФЕВРАЛЯ И НА ПОЛУЧЕННЫЕ МНОЮ ПО ЭТОМУ СЛУЧАЮ ПИСЬМА

⌠Тот, кто начнет с того, что полюбит христианство более истины, очень скоро полюбит свою церковь или секту более, чем христианство, и кончит тем, что будет любить себя (свое спокойствие) больше всего на свете■, Кольридж.

Я не хотел сначала отвечать на постановление обо мне синода, но постановление это вызвало очень много писем, в которых неизвестные мне корреспонденты - одни бранят меня за то, что я отвергаю то, чего я не отвергаю, другие увещевают меня поверить в то, но что я не переставал верить, третьи выражают со мной, единомыслие, которое едва ли в действительности существует, и сочувствие, на которое я едва ли имею право; и я решил ответить и на самое постановление, указав на то, что в нем несправедливо, и на обращения ко мне моих неизвестных корреспондентов.

Постановление синода вообще имеет много недостатков. Оно незаконно или умышленно двусмысленно; оно произвольно, неосновательно, неправдиво и, кроме того, содержит в себе клевету и подстрекательство к дурным чувствам и поступкам.

Оно незаконно или умышленно двусмысленно ≈ потому, что если оно хочет быть отлучением от церкви, то оно не удовлетворяет тем церковным правилам, по которым может произноситься такое отлучение; если же это есть заявление о том, что тот, кто но верит в церковь и ее догматы, не принадлежит к ней, то это само собой разумеется, и такое заявление не может иметь никакой другой цели, как только ту, чтобы, не будучи в сущности отлучением, оно бы казалось таковым, что собственно и случилось, потому что оно так и было понято.

Оно произвольно, потому что обвиняет одного меня в неверии во все пункты, выписанные в постановлении, тогда как не только многие, но почти все образованные люди в России разделяют такое неверие и беспрестанно выражали и выражают его и в разговорах, и в чтении, и в брошюрах и книгах.

Оно неосновательно, потому что главным поводом своего появления выставляет большое распространение моего совращающего людей лжеучения, тогда как мне хорошо известно, что людей, разделяющих мои взгляды, едва ли есть сотня, и распространение моих писаний о религии,благодаря цензуре, так ничтожно, что большинство людей, прочитавших постановление синода, не имеют ни малейшего понятия о том, что мною писано о религии, как это видно из получаемых много писем.

Оно содержит в себе явную неправду, утверждая, что со стороны церкви были сделаны относительно меня не увенчавшиеся успехом попытки вразумления, тогда как ничего подобного никогда не было.

Оно представляет из себя то, что на юридическом языке называется клеветой, так как в нем заключаются заведомо несправедливые и клонящиеся к моему вреду утверждения.

Оно есть, наконец, подстрекательство к дурным чувствам к поступкам, так как вызвало, как и должно было ожидать, в людях непросвещенных и нерассуждающих озлобление и ненависть ко мне, доходящие до угроз убийства и высказываемые в получаемых мною письмах. ⌠Теперь ты предан анафеме и пойдешь по смерти в вечное мучение и издохнешь как собака... анафема ты, старый чорт... проклят будь■, пишет один. Другой делает упреки правительству за то, что я не заключен еще в монастырь, и наполняет письмо ругательствами. Третий пишет: ⌠Если правительство не уберет тебя, ≈ мы сами заставим тебя замолчать■; письмо кончается проклятиями. ⌠Чтобы уничтожить прохвоста тебя, ≈ пишет четвертый, ≈ у меня найдутся средства...■ Следуют неприличные ругательства. Признаки такого же озлобления после постановления синода я замечаю и при встречах с некоторыми людьми. В самый же день 25 февраля, когда было опубликовано постановление, я, проходя по площади, слышал обращенные ко мне слова: ⌠Вот дьявол в образе человека■, и если бы толпа была иначе составлена, очень может быть, что меня бы избили, как избили, несколько лет тому назад, человека у Пантелеймоновской часовни.

Так что постановление синода вообще очень нехорошо; то, что в конце постановления сказано, что лица, подписавшие его, молятся, чтобы я стал таким же, как они, не делает его лучше.

Это так вообще, в частностях же постановление это несправедливо в следующем. В постановлении сказано: ⌠Известный миру писатель, русский по рождению, православный по крещению и воспитанию, граф Толстой, в прельщении гордого ума своего, дерзко восстал на господа и на Христа его и на святое его достояние, явно перед всеми отрекся от вскормившей и воспитавшей его матери, церкви православной■.

То, что я отрекся от церкви, называющей себя православной, это совершенно справедливо. Но отрекся я от нее не потому, что я восстал на господа, а напротив, только потому,что всеми силами души желал служить ему. Прежде чем отречься от церкви и единения с народом, которое мне было не выразимо дорого, я, по некоторым признакам усумнившись в правоте церкви, посвятил несколъко лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически учение церкви: теоретически ≈ я перечитал вс╦, что мог, об учении церкви, изучил и критически разобрал догматическое богословие; практически же ≈ строго следовал, в продолжение более года, всем предписаниям церкви, соблюдая все посты и посещая все церковные службы. И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрьвающее совершенно весь смысл христианского учения.

(Стоит только почитать требник и проследить за теми обрядами, которые не переставая совершаются православным духовенством и считаются христианским богослужением, чтобы увидать, что все эти обряды не что иное, как различные приемы колдовства, приспособленные ко всем возможным случаям жизни.

Для того,чтобы ребенок, если умрет, пошел в рай, нужно успеть помазать его маслом и выкупать с произнесением известных слов.

Для того, чтобы родильница перестала быть нечистою, нужно произнести известные заклинания.

Чтобы был успех в деле или спокойное житье в новом доме, для того, чтобы хорошо родился хлеб, прекратилась засуха, для того, чтобы путешествие было благополучно, для того, чтобы излечиться от болезни, для того, чтобы облегчилось положение умершего на том свете, для всего этого и тысячи других обстоятельств есть известные заклинания, которые в известном месте и за известные приношения произносит священник.)

И я действительно отрекся от церкви, перестал исполнять ее обряды и написал в завещании своим близким, чтобы они, когда я буду умирать, не допускали ко мне церковных служителей, и мертвое мое тело убрали бы поскорей, без всяких над ним заклинаний и молитв, как убирают всякую противную и ненужную вещь, чтобы она не мешала живым.

То же, что сказано, что я ⌠посвятил свою литературную деятельность и данный мне от бога талант на распространение в народе учений, противных Христу и церкви■ и т. д., и что ⌠я в своих сочинениях и письмах, во множестве рассеваемых мною так же, как и учениками моими, по всему свету, в особенности же в пределах дорогого отечества нашего, проповедую с ревностью фанатика ниспровержение всех догматов православной церкви и самой сущности веры христианской■, ≈ то это несправедливо. Я никогда не заботился о распространении своего учении. Правда, я сам для себя выразил в сочинениях свое понимание учения Христа и не скрывал эти сочинения от людей, желавших с ними познакомиться, но никогда сам не печатал их; говорил же людям о том, как я понимаю учение Христа, только тогда, когда меня об этом спрашивали. Таким людям я говорил то, что думаю, и давал, если они у меня были, мои книги.

Потом сказано, что я ⌠отвергаю бога, во святой троице славимого, создателя и промысителя вселенной, отрицаю господа Иисуса Христа, богочеловека, искупителя и спасителя мира, пострадавшего нас ради человеков и нашего ради спасения и воскресшего из мертвых, отрицаю бессемейное зачатие по человечеству Христа господа и девство до рождества и по рождестве пречистой богородицы■. То, что я отвергаю непонятную троицу и не имеющую никакого смысла в наше время басню о падении первого человека, кощунственную историю о боге, родившемся от девы, искупляющем род человеческий, то это совершенно справедливо. Бога же - Духа, бога ≈ любовь, единого бога ≈ начало всего, не только не отвергаю, но ничего не признаю действительно существующим, кроме бога, и весь смысл жизни вижу только в исполнении воли бога, выраженной в христианском учении.

Еще сказано: ⌠не признает загробной жизни и мздовоздаяния■. Если разуметь жизнь загробную в смысле второго пришествия, ада с вечными мучениями, дьяволами, и рая ≈ постоянного блаженства, то совершенно справедливо, что я не признаю такой загробной жизни; но жизнь вечную и возмездие здесь и везде, теперь и всегда, признаю до такой степени, что, стоя по своим годам на краю гроба, часто должен делать усилия, чтобы не желать плотской смерти, то есть рождения к новой жизни, и верю, что всякий добрый поступок увеличивает истинное благо моей вечной жизни, а всякий злой поступок уменьшает его.

Сказано также, что я отвергаю все таинства. Это совершенно справедливо. Все таинства я считаю низменным, грубым, несоответствующим понятию о боге и христианскому учению колдовством и, кроме того, нарушением самых прямых указаний евангелия. В крещении младенцев вижу явное извращение всего того смысла, который могло иметь крещение для взрослых, сознательно принимающих христианство; в совершении таинства брака над людьми, заведомо соединявшимися прежде, и в допущении разводов и в освящении браков разведенных вижу прямое нарушение и смысла, и буквы евангельского учения. В периодическом прощении грехов на исповеди вижу вредный обман, только поощряющий безнравственность и уничтожающий опасение перед согрешением.

В елеосвящении так же, как и в миропомазании, вижу приемы грубого колдовства, как и в почитании икон и мощей, как и во всех тех обрядах, молитвах, заклинаниях, которыми наполнен требник. В причащении вижу обоготворение плоти и извращение христианского учения. В священстве, кроме явного приготовления к обману, вижу прямое нарушение слов Христа, ≈ прямо запрещающего кого бы то ни было называть учителями, отцами, наставниками (Мф. XXIII, 8≈10).

Сказано, наконец, как последняя и высшая степень моей виновности, что я, ⌠ругаясь над самыми священными предметами веры, не содрогнулся подвергнуть глумлению священнейшее из таинств ≈ евхаристию■. То, что я не содрогнулся описать просто и объективно то, что священник делает для приготовления этого, так называемого, таинства, то это совершенно справедливо; но то, что это, так называемое, таинство есть нечто священное и что описать его просто, как оно делается, есть кощунство, ≈ это совершенно несправедливо. Кощунство не в том, чтобы назвать перегородку ≈ перегородкой, а не иконостасом, и чашку - чашкой, а не потиром и т. п., а ужаснейшее, не перестающее, возмутительное кощунство ≈ в том, что люди, пользуясь всеми возможными средствами обмана и гипнотизации, ≈ уверяют детей и простодушный народ, что если нареэать известным способом и при произнесении известных слов кусочки хлеба и положить их в вино, то в кусочки эти входит бог; и что тот, во имя кого живого вынется кусочек, тот будет здоров; во имя же кого умершего вынется такой кусочек, то тому на том свете будет лучше; и что тот, кто съест этот кусочек, в того войдет сам бог.

Ведь это ужасно!

Как бы кто ни понимал личность Христа, то учение его, которое уничтожает зло мира и так просто, легко, несомненно дает благо людям, если только они не будут извращать его, это учение вс╦ скрыто, вс╦ переделано в грубое колдовство купанья, мазания маслом, телодвижений, заклинаний, проглатывания кусочков и т. п., так что от учения ничего не остается. И если когда какой человек попытается напомнить людям то, что не в этих волхвованиях не в молебнах, обеднях, свечах, иконах≈ учение Христа, а в том, чтобы люди любили друг друга, не платили злом за зло, не судили, не убивали друг друга, то поднимется стон негодования тех, которым выгодны эти обманы, и люди эти во всеуслышание, с непостижимой дерзостью гово-рят в церквах, печатают в книгах, газетах, катехизисах, что Христос никогда не запрещал клятву (присягу), никогда не запрещал убийство (казни, войны), что учение о непротивлении злу с сатанинской хитростью выдумано врагами Христа.(Речь Амвросия,епископа харьковского)

Ужасно, главное, то, что люди, которым это выгодно, обманывают не только взрослых, но, имея на то власть, и детей, тех самых, про которых Христос говорил, что горе тому, кто их обманет. Ужасно то, что люди эти для своих маленьких выгод делают такое ужасное зло, скрывая от людей истину, открытую Христом и дающую им благо, которое не уравновешивается и в тысячной доле получаемой ими от того выгодой. Они поступают, как тот разбойник, который убивает целую семью, 5≈6 человек, чтобы унести старую поддевку и 40 коп. денег. Ему охотно отдали бы всю одежду и все деньги, только бы он не убивал их. Но он не может поступить иначе. То же и с религиозными обманщиками. Можно бы согласиться в 10 раз лучше, в величайшей роскоши содержать их, только бы они не губили людей своим обманом. Но они не могут поступать иначе. Вот это-то и ужасно. И потому обличать их обманы не только можно, но должно. Если есть что священное, то никак уже не то, что они называют таинством, а именно эта обязанность обличать их религиозный обман, когда видишь его.

Если чувашин мажет своего идола сметаной или сечет его, я могу равнодушно пройти мимо, потому что то, что он делает, он делает во имя чуждого мне своего суеверия и не касается того, что для меня священно; но когда люди, как бы много их ни было, как бы старо ни было их суеверие и как бы могущественны они ни были, во имя того бога, которым я живу, и того учения Христа, которое дало жизнь мне и может дать ее всем людям, проповедуют грубое колдовство, я не могу этою видеть спокойно. И если я называю по имени то, что они делают, то я делаю только то, что должен, чего не могу не делать, если я верую в бога и христианское учение. Если же они вместо того, чтобы ужаснуться на свое кощунство, называют кощунством обличение их обмана, то это только доказывает силу их обмана и должно только увеличивать усилия людей, верующих в бога и в учение Христа, для того, чтобы уничтожить этот обман, скрывающий от людей истинного бога.

Про Христа, выгнавшего из храма быков, овец и продавцов, должны были говорить, что он кощунствует. Если бы он пришел теперь и увидал то, что делается его именем в церкви, то еще с большим и более законным гневом наверно повыкидал бы все эти ужасные антиминсы, и копья, и кресты, и чаши, и свечи, и иконы, и вс╦ то, посредством чего они, колдуя, скрывают от людей бога и его учение.

Так вот что справедливо и что несправедливо в постановлении обо мне синода. Я действительно не верю в то, во что они говорят, что верят. Но я верю во многое, во что они хотят уверить людей, что я не верю.

Верю я в следующее: верю в бога, которого понимаю как дух, как любовь, как начало всего. Верю в то, что он но мне и я в нем. Верю в то, что воля бога яснее, понятнее всего выражена в учении человека Христа, которого понимать богом и которому молиться считаю величайшим кощунством. Верю в то, что истинное благо человека - в исполнении воли бога, воля же его в том, чтобы люди любили друг друга и вследствие этого поступали бы с другими так, как они хотят, чтобы поступали с ними, как и сказано в евангелии, что в этом весь закон и пророки. Верю в то, что смысл жизни каждого отдельного человека поэтому только в увеличении в себе любви; что это увеличение любви ведет отдельного человека в жизни этой ко вс╦ большему и большему благу, дает после смерти тем большее благо, чем больше будет в человеке любви, и вместе с тем и более всего другого содействует установлению в мире царства божия, то есть такого строя жизни, при котором царствующие теперь раздор, обман и насилие будут заменены свободным согласием, правдой и братской любовью людей между собою. Верю, что для преуспеяния в любви есть только одно средство: молитва, - не молитва общественная в храмах, прямо запрещенная Христом (Мф. 6. 5≈13), а молитва, образец которой дан нам Христом, ≈ уединенная состоящая в восстановлении и укреплении в своем сознании смысла своей жизни и своей зависимости только от воли бога.

Оскорбляют, огорчают и соблазняют кого-либо, мешают чему-нибудь и кому-нибудь или не нравятся эти мои верования, ≈ я так же мало могу их изменить, как; свое тело. Мне надо самому одному жить, самому одному и умереть (и очень скоро), и потому я не могу никак иначе верить, как так, как верю, готовясь итти к тому богу, от которого исшел. Я не говорю, чтобы моя вера была одна несомненно на все времена истинна, но я не вижу другой ≈ более простой, ясной и отвечающей всем требованиям моего ума и сердца ; если я узнаю такую, я сейчас, же приму ее, потому что богу ничего, кроме истины, не нужно. Вернуться же к тому, от чего я с такими страданиями только что вышел, я уже никак не могу, как не может летающая птица войти в скорлупу того яйца, из которого она вышла.

⌠Тот, кто начнет с того, что полюбит христианство более истины, очень скоро полюбит свою церковь или секту более, чем христианство, и кончит тем, что будет любить себя (свое спокойствие) больше всего на свете■, сказал Кольридж.

Я шел обратным путем. Я начал с того, что полюбил свою православную веру более своего спокойствия, потом полюбил христианство более своей церкви, теперь же люблю истину более всего на свете. И до сих пор истина совпадает для меня с христианством, как я его понимаю. И я исповедую это христианство; и в той мере, в какой исповедую его, спокойно и радостно живу и спокойно и радостно приближаюсь к смерти.

4 апреля 1901. Москва
http://www.duel.ru/publish/tolstoy/LT-Otvet-40401.htm

Л.Н.Толстой,полное собрание сочинений в 90 томах.том34,стр.245,Москва,1952г.

Г.И.Петров. Отлучение Льва Толстого от церкви. М.1978г. стр.58.

Текст отсканировал и откорректировал Юрий Пиотровский.1.05.2001 www.pilger.narod.ru
От П.В.Куракин
К Chingis (28.11.2006 12:38:30)
Дата 28.11.2006 13:54:19

формально Аль Капоне посадили за неуплату налогов. А так он просто мафиози (-)
От C.КАРА-МУРЗА
К Chingis (28.11.2006 12:38:30)
Дата 28.11.2006 13:23:42

Re: Как же не отлучать Толстого, если он был еретиком?

Другое дело, что неправомерно было просить Бога о его гибели ("взять с лица земли").
От Андрей
К C.КАРА-МУРЗА (28.11.2006 13:23:42)
Дата 29.11.2006 11:49:32

Re: Это в католичестве такое есть, но не у нас

>Другое дело, что неправомерно было просить Бога о его гибели ("взять с лица земли").

В Определении такого нет. Да и быть не может. В отличие от католичества, где отлучение фактическия является проклятием и зачяастую сдержит много самых негативных пожеланий проклинаемому, в Православии отлучение просто фиксирует факт (уже свершившийся) отпадения человека от Церкви, при этом высказывается сожаление об этом и надежда на его вразумление.


Определение Святейшего Синода от 20-22 фефраля 1901 года.


Изначала Церковь Христова терпела хулы и нападения от многочисленных
еретиков и лжеучителей, которые стремились ниспровергнуть ее и поколебать в
существенных ее основаниях, утверждающихся на вере в Христа, Сына Бога
Живого. Но все силы ада, по обетованию Господню, не могли одолеть Церкви
святой, которая пребудет неодоленною во веки. И в наши дни Божиим попущением
явился новый лжеучитель, граф Лев Толстой. Известный миру писатель, русский
по рождению, православный по крещению и воспитанию своему, граф Толстой в
прельщении гордого ума своего дерзко восстал на Господа и на Христа Его и на
святое Его достояние, явно пред всеми отрекся от вскормившей и воспитавшей
его Матери, Церкви Православной, и посвятил свою литературную деятельность и
данный ему от Бога талант на распространение в народе учений, противных
Христу и Церкви, и на истребление в умах и сердцах людей веры отеческой,
веры православной, которая утвердила вселенную, которою жили и спасались
наши предки и которою доселе держалась и крепка была Русь святая. В своих
сочинениях и письмах, во множестве рассеиваемых им и его учениками по всему
свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он -а)
проповедует, с ревностью фанатика, ниспровержение всех догматов Православной
Церкви и -б) самой сущности веры христианской:

+1. отвергает личного живого Бога во святой Троице славимого, Создателя
и Промыслителя вселенной
+2. отрицает Господа Иисуса Христа - Богочеловека
+3. отрицает Иисуса Христа как Искупителя , пострадавшего нас ради
человеков и нашего ради спасения
+4. отрицает Иисуса Христа как Спасителя мира
+5. отрицает воскресшение Иисуса Христа из мертвых
+6. отрицает бессеменное зачатие по человечеству Христа Господа
+7. отрицает девство до рождества Пречистой Богородицы и Приснодевы
Марии
+8. отрицает девство по рождестве Пречистой Богородицы и Приснодевы
Марии
-9. не признает загробной жизни
-10. не признает мздовоздаяния;
+11. отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святого
Духа
+12. ругаясь над самыми священными предметами веры православного
народа,
не содрогнулся подвегнуть глумлению величайшее из таинств, святую
Евхаристию.

Все сие проповедует граф Толствой непрерывно, словом и писанием к
соблазну и ужасу всего православного мира, и тем не прикровенно, но явно
перед всеми, сознательно и намеренно отторг себя от всякого общения с
Церковию Православною. Бывшие же к его вразумлению попытки не увенчались
успехом. Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать,
доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею. Ныне о сем
свидетельствует перед всей Церковию к утверждению правостоящих и к
вразумлению самого графа Толстого. Многие из ближних его, хранящих веру, со
скорбию помышляют о том, что он на конце дней своих остается без веры в Бога
и Господа Спасителя нашего, отвергшись от благословений и молитв Церкви и от
всякого общения с нею.
Посему, свидетельствуя об отпадении его от Церкви, вместе и
молимся, да подаст ему Господь покаяние и разум истины. Молим ти ся
милосердный Господи, не хотяй смерти грешных, услыши и помилуй, и обрати его
ко святой Твоей Церкви. Аминь.

П о д л и н н о е п о д п и с а л и:
Смиренный Антоний, митрополит С.-Петербургский и Ладожский
Смиренный Феогност, митрополит Киевский и Галицийский
Смиренный Владимир, митрополит Московский и Коломенский
Смиренный Иероним, архиепископ Холмский и Варшавский
Смиренный Иаков, епископ Кишиневский и Хотинский
Смиренный Маркел, епископ
Смиренный Борис, епископ".
От C.КАРА-МУРЗА
К Андрей (29.11.2006 11:49:32)
Дата 29.11.2006 12:18:29

Re: Вот, пока без ссылки, но читал в книге

Иоанн Кронштадтский (1908): "Господи, возьми с земли хульника твоего, злейшего и нераскаянного Льва Толстого".
От Андрей
К C.КАРА-МУРЗА (29.11.2006 12:18:29)
Дата 29.11.2006 12:28:39

Re: Это не мнение Церкви

>Иоанн Кронштадтский (1908): "Господи, возьми с земли хульника твоего, злейшего и нераскаянного Льва Толстого".

Это мнение святого праведного Иоанна Кронштадского, но это не соборное мнение Церкви. И, мне представляется, рассуждать о правомерности его личного мнения, как минимум некорректно. Толстой разрушал и Церковь и государство, поэтому, видимо, святой так резко и высказался.
От C.КАРА-МУРЗА
К Андрей (29.11.2006 12:28:39)
Дата 29.11.2006 13:25:16

Re: Это не мнение Церкви. Да, справки с печатью не было. Теперь так стоит вопрос (-)
От Руслан
К C.КАРА-МУРЗА (29.11.2006 13:25:16)
Дата 29.11.2006 14:35:45

справка с печатью была! см. Определение Святейшего Синода от 20-22 февраля 1901

Я уже приводил:

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/197047.htm

А любой человек и даже святой (каким признан Иоанн Кронштадтский) может ошибаться. В этом вопросе необходима ясность.

Насколько я понимаю Вы цитировали "Дневники Иоанна Кронштадтского". Неизвестно даже изданные или нет. Но в любом случае они никак не могут считаться официальным документом Церкви и подменять собой официальный док., кот. является Определение Святейшего Синода от 20-22 февраля 1901.

От Руслан
К C.КАРА-МУРЗА (28.11.2006 13:23:42)
Дата 29.11.2006 11:30:53

Где вы нашли такое: "взять с лица земли" ?

>Другое дело, что неправомерно было просить Бога о его гибели ("взять с лица земли").

Вот что вижу:

Определение Святейшего Синода от 20-22 февраля 1901 года

http://www.duel.ru/publish/tolstoy/index.html

...

Посему, свидетельствуя об отпадении его от Церкви, вместе и молимся, да подаст ему Господь покаяние и разум истины. Молим ти ся милосердный Господи, не хотяй смерти грешных, услыши и помилуй, и обрати его ко святой Твоей Церкви. Аминь.
От Кравченко П.Е.
К C.КАРА-МУРЗА (28.11.2006 13:23:42)
Дата 28.11.2006 20:19:49

Как изящно сказано - "неправомерно".

>Другое дело, что неправомерно было просить Бога о его гибели ("взять с лица земли").
Действительно, "другое дело".
От Chingis
К C.КАРА-МУРЗА (28.11.2006 13:23:42)
Дата 28.11.2006 13:32:25

Re: Как же...

Согласен.
Но сдается мне, что иерархи выполняли политический заказ "верхов".
От Игорь
К П.В.Куракин (27.11.2006 21:03:55)
Дата 27.11.2006 23:26:14

Re: итак

>>>показать, с кем она -- с русскими людьми или с дьяволом. 1 -- присоединитьмя к Льву Толстому, к его "не могу молчать". Что сделали -- отлучили от Церкви. 2 -- 4 октября 1993 г.
>>
>>>вопросы есть?
>>
>>1. Как РПЦ могла присоединиться к графу Толстому, если граф Толстой в своей "Исповеди" ее фактически проклял? Как бы это выглядело? Граф Толстой был отлучен от Церкви за отрицание Божественности Христа, а не за "Не могу молчать".
>
> http://orel.rsl.ru/nettext/russian/tolstoy_lev/nemogumolchat.htm

>"...И вы-то, люди старые, руководители других людей, исповедующие христианство, вы говорите, как подравшиеся дети, когда их бранят за то, что они дерутся: "Не мы начали, а они", и лучше этого ничего не умеете, не можете сказать вы, люди, взявшие на себя роль правителей народа. И какие же вы люди? Люди, признающие Богом того, Кто самым определенным образом запретил не только всякое убийство, но всякий гнев на брата. Который запретил не только суд и наказание, но осуждение брата. Который в самых определенных выражениях отменил всякое наказание, признал неизбежность всегдашнего прощения, сколько бы раз ни совершалось преступление. Который велел ударившему в одну щеку подставлять другую, а не воздавать злом за зло. Который так просто, так ясно показал рассказом о приговоренной к побитию каменьями женщине невозможность осуждения и наказания одними людьми других, вы - люди, признающие этого учителя Богом, ничего не можете найти сказать в свое оправдание, кроме того, что "они начали, они убивают - давайте и мы будем убивать их".

>церковь Толстой не проклинал, в статье такого слова вообще нет. Толстого отлучили, когда он высказали против жестокости, причем тогда когда она была уже бессмысленнеа - революция шла на спад.

Ну так это ж еретические речи, - Христос не запрещал суд и наказание. Кроме того, Вы привели не тот источник.

>Понимаете, это ОЧЕНЬ мягкий упрек власти. Знаете, были такие аболяционисты в США. Так вот они вовсе НЕ БЫЛИ против рабства, точнее не призыали к его искоренению. они только агитировали, что это нехорошо, спасали беглых рапбов. Так вот Линкольн, в бытность свою конгрессменом, осуждал аболяционистов за "экстремизм". Смешно да? Так вот Толстой даже не аболяционист, а Линкольн до президенства, настолько он мягок как критик.

>И именно тот факт, что за этот до смешного умеренный упрек РПЦ его отлучила.

>Не нравится Толстой -- подать сюда историю противостояния с большевиками. Синод объявил войну Советскому государству практически на след. день после декрета о мире и земле, когда большевики вупускали всяких Красновых из тюрем под честное слово. За что ,я вас спрашиваю?

>РПЦ была и осталась главной антирусской и антинародной организацией.
От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (27.11.2006 21:03:55)
Дата 27.11.2006 21:21:41

и даже не пытайтесь

отрицать. что Толстой сверхмягкий критик. Ведь он врет, Толстой, соглашаясь с властью: начал то царь и никто другой:

"Тяжелый день. В Петербурге произошли серьезные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять (подчеркнуто нами - Р. Х.) в разных местах города, было много убитых и раненых. Господи, как тяжело!... Мама приехала к нам из города прямо к обедне. Завтракали со всеми. Гулял с Мишей. Мама осталась у нас на ночь"

Государь!
Мы, рабочие и жители города С.-Петербурга разных сословий,
наши жены, и дети, и беспомощные старцы-родители, пришли к тебе,
государь, искать правды и защиты. Мы обнищали, нас угнетают,
обременяют непосильным трудом, над нами надругаются, в нас не
признают людей, к нам относятся как к рабам, которые должны
терпеть свою горькую участь и молчать. Мы и терпели, но нас
толкают все дальше в омут нищеты, бесправия и невежества, нас
душат деспотизм и произвол, и мы задыхаемся. Нет больше сил,
государь. Настал предел терпению. Для нас пришел тот страшный
момент, когда лучше смерть, чем продолжение невыносимых мук.
И вот мы бросили работу и заявили нашим хозяевам, что не
начнем работать, пока они не исполнят наших требований. Мы не
многого просили, мы желали только того, без чего не жизнь, а
каторга, вечная мука. Первая наша просьба была, чтобы наши
хозяева вместе с нами обсудили наши нужды. Но в этом нам
отказали, – нам отказали в праве говорить о наших нуждах, что
такого права за нами не признает закон. Незаконны также оказались
наши просьбы: уменьшить число рабочих часов до 8 в день;
устанавливать цену на нашу работу вместе с нами и с нашего
согласия; рассматривать наши недоразумения с низшей
администрацией заводов; увеличить чернорабочим и женщинам плату
за их труд до 1 руб. в день; отменить сверхурочные работы; лечить
нас внимательно и без оскорблений; устроить мастерские так, чтобы
в них можно было работать, а не находить там смерть от страшных
сквозняков, дождя и снега.
Все оказалось, по мнению наших хозяев и фабрично-заводской 252
администрации, противозаконно, всякая наша просьба –
преступление, а наше желание улучшить наше положение – дерзость,
оскорбительная для них.
Государь, нас здесь многие тысячи, и все это люди только по
виду, только по наружности, – в действительности же за нами,
равно как и за всем русским народом, не признают ни одного
человеческого права, ни даже права говорить, думать, собираться,
обсуждать нужды, принимать меры к улучшению нашего положения. Нас
поработили, и поработили под покровительством твоих чиновников, с
их помощью, при их содействии.
Всякого из нас, кто осмелится поднять голос в защиту
интересов рабочего класса и народа, бросают в тюрьму, отправляют
в ссылку. Карают, как за преступление, за доброе сердце, за
отзывчивую душу. Пожалеть забитого, бесправного, измученного
человека – значит совершить тяжкое преступление. Весь народ
рабочий и крестьяне отданы на произвол чиновничьего
правительства, состоящего из казнокрадов и грабителей, совершенно
не только не заботящегося об интересах народа, но попирающего эти
интересы. Чиновничье правительство довело страну до полного
разорения, навлекло на нее позорную войну и все дальше и дальше
ведет Россию к гибели. Мы, рабочие и народ, не имеем никакого
голоса в расходовании взимаемых с нас огромных поборов. Мы даже
не знаем, куда и на что деньги, собираемые с обнищавшего народа,
уходят. Народ лишен возможности выражать свои желания,
требования, участвовать в установлении налогов и расходовании их.
Рабочие лишены возможности организовываться в союзы для защиты
своих интересов.
Государь! Разве это согласно с божескими законами, милостью
которых ты царствуешь? И разве можно жить при таких законах? Не
лучше ли умереть, – умереть всем нам, трудящимся людям всей
России? Пусть живут и наслаждаются капиталисты – эксплуататоры
рабочего класса и чиновники – казнокрады и грабители русского
народа. Вот, что стоит перед нами, государь, и это-то нас и
собрало к стенам твоего дворца. Тут мы ищем последнего спасения.
Не откажи в помощи твоему народу, выведи его из могилы бесправия,
нищеты и невежества, дай ему возможность самому вершить свою
судьбу, сбрось с него невыносимый гнет чиновников. Разрушь стену
между тобой и твоим народом, и пусть он правит страной вместе с
тобой. Ведь ты поставлен на счастье народу, а это счастье
чиновники вырывают у нас из рук, к нам оно не доходит, мы
получаем только горе и унижение. Взгляни без гнева, внимательно
на наши просьбы: они направлены не ко злу, а к добру, как для
нас, так и для тебя, государь! Не дерзость в нас говорит, а
сознание необходимости выхода из невыносимого для всех положения.
Россия слишком велика, нужды ее слишком многообразны и
многочисленны, чтобы одни чиновники могли управлять ею. 253
Необходимо народное представительство, необходимо, чтобы сам
народ помогал себе и управлял собой. Ведь ему только и известны
истинные его нужды. Не отталкивай его помощь, повели немедленно,
сейчас же призвать представителей земли русской от всех классов,
от всех сословий, представителей и от рабочих. Пусть тут будет и
капиталист, и рабочий, и чиновник, и священник, и доктор, и
учитель, – пусть все, кто бы они ни были, изберут своих
представителей. Пусть каждый будет равен и свободен в праве
избрания, – и для этого повели, чтобы выборы в Учредительное
собрание происходили при условии всеобщей, тайной и равной подачи
голосов.
Это самая главная наша просьба, в ней и на ней зиждется все,
это главный и единственный пластырь для наших больных ран, без
которого эти раны сильно будут сочиться и быстро двигать нас к
смерти.
Но одна мера все же не может залечить наших ран. Необходимы
еще и другие, и мы прямо и открыто, как отцу, говорим тебе,
госудаоь, о них от лица всего трудящегося класса России.
Необходимы:
I. Меры против невежества и бесправия русского народа.
1) Немедленное освобождение и возвращение всех пострадавших
за политические и религиозные убеждения, за стачки и крестьянские
беспорядки.
2) Немедленное объявление свободы и неприкосновенности
личности, свободы слова, печати, свободы собраний, свободы
совести в деле религии.
3) Общее и обязательное народное образование на
государственный счет.
4) Ответственность министров перед народом и гарантии
законности правления.
5) Равенство перед законом всех без исключения.
6) Отделение церкви от государства.
II. Меры против нищеты народной.
1) Отмена косвенных налогов и замена их прямым прогрессивным
подоходным налогом.
2) Отмена выкупных платежей, дешевый кредит и постепенная
передача земли народу.
3) Исполнение заказов военного морского ведомства должно
быть в России, а не за границей.
4) Прекращение войны по воле народа.
III. Меры против гнета капитала над трудом.
1) Отмена института фабричных инспекторов.
2) Учреждение при заводах и фабриках постоянных комиссий
выборных от рабочих, которые совместно с администрацией разбирали
бы все претензии отдельных рабочих. Увольнение рабочего не может 254
состояться иначе, как с постановления этой комиссии.
3) Свобода потребительно-производственных и профессиональных
рабочих союзов – немедленно.
4) 8-часовой рабочий день и нормировка сверхурочных работ.
5) Свобода борьбы труда с капиталом – немедленно.
6) Нормальная заработная плата – немедленно.
7) Непременное участие представителей рабочих классов в
выработке законопроекта о государственном страховании рабочих –
немедленно.
Вот, государь, наши главные нужды, с которыми мы пришли к
тебе; лишь при удовлетворении их возможно освобождение нашей
Родины от рабства и нищеты, возможно ее процветание, возможно
рабочим организоваться для защиты своих интересов от наглой
эксплуатации капиталистов и грабящего и душащего народ
чиновничьего правительства. Повели и поклянись исполнить их, и ты
сделаешь Россию и счастливой и славной, а имя твое запечатлеешь в
сердцах наших и наших потомков на вечные времена, а не повелишь,
не отзовешься на нашу мольбу, – мы умрем здесь, на этой площади,
перед твоим дворцом. Нам некуда больше идти и незачем. У нас
только два пути: или к свободе и счастью, или в могилу...
От Iva
К П.В.Куракин (27.11.2006 21:21:41)
Дата 27.11.2006 21:43:37

по сравнению с вами -

Привет

>отрицать. что Толстой сверхмягкий критик.

Толстой безусловно мягкий критик, но это не отменяет того, факт, что отлучили его по делу. Взгляды у него еретические.

Тут как то уже обсуждали текст отлучения и ответ Толстого на него - не зря его отлучили.

Но такого безбожника и богоборца как вы вряд ли волнует содержательная сторона.

А после того, что вы здесь понаписали - с вами беседовать нет ни малейшего желания.

Владимир
От П.В.Куракин
К Iva (27.11.2006 21:43:37)
Дата 28.11.2006 12:16:17

значит

>Привет

>>отрицать. что Толстой сверхмягкий критик.
>
> Толстой безусловно мягкий критик, но это не отменяет того, факт, что отлучили его по делу. Взгляды у него еретические.

>Тут как то уже обсуждали текст отлучения и ответ Толстого на него - не зря его отлучили.

понимаете, невиновных царь убивал. вот и все. я употребил все слова, которые имеют отношению к существу вопроса. а вы "еретические". Эти слова уводят от простой как грабли, физики вопроса: царь убивал невинных людей. Ведь вы занимаетеь слысловым террором. О чем я всегда и твержу: верующие сплошь и рядом занимаются смысловым террором. СГКМ приписывает это нацистам, но так делают все иррациональные доктрины.

>Но такого безбожника и богоборца как вы вряд ли волнует содержательная сторона.

содержательная сторона в том, что Толстой выступил против бессмысленного царского террора. Причем не террора вообще (!), а только на спаде революции.

>А после того, что вы здесь понаписали - с вами беседовать нет ни малейшего желания.

и не бесудуйте. я вообще покинул форум. я просто вещаю. учу Родину любить.
От Chingis
К П.В.Куракин (28.11.2006 12:16:17)
Дата 28.11.2006 12:41:44

прикол (-)
От П.В.Куракин
К Scavenger (27.11.2006 19:45:21)
Дата 27.11.2006 20:50:04

текст Толстого давайте, там и посмотрим (-)