От Monco
К Дионис
Дата 03.12.2006 19:46:58
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Культура; Война и мир;

Re: А судьи...

>Понятно: если Холмогоров или еще кто-либо (и даже Мухин) сделал вполне успешную попытку по реабелитации имени Сталина, сделал его своим для какой-то части нашего народа, причем до той части достучаться до которой именно Вам никогда бы не удалось - то незабудем-непростим этого Холмогорову! Как же, ведь этож православнутый мракобес снял еще одну точку разделения народа и патриотических сил, а не наш какой-нибудь марксистский профессор обратил часть мракобесов в нашу красную веру!

Никаких заслуг Холмогорова в деле реабилитации Сталина нет. Всё написанное им - перепевка тех же Мухина и Пыхалова, за которыми действительно есть заслуги. Даже у антисоветчика и антисталиниста Костырченко, убедительно развенчавшего миф о депортации евреев http://www.lechaim.ru/ARHIV/125/kost.htm заслуг в этом деле больше. А из-за того, что националисты водрузят на знамя имя Сталина, левее они не станут.

>И плевать, что та небольшая часть соотечественников если не будет слушать Холмогорова или Карпеца, то будет обязательно внимать провокатору-Назарову или иудушке-Солженицыну, но не как не знатоку истмата

Какая разница, кому из провокаторов внимать? Чтобы не внимать провокаторам, нужно голову на плечах иметь.
От Дионис
К Monco (03.12.2006 19:46:58)
Дата 06.12.2006 00:26:44

Для Вас, как для левого: Сталин "правее" не станет, если националисты поднимут

>>Понятно: если Холмогоров или еще кто-либо (и даже Мухин) сделал вполне успешную попытку по реабелитации имени Сталина, сделал его своим для какой-то части нашего народа, причем до той части достучаться до которой именно Вам никогда бы не удалось - то незабудем-непростим этого Холмогорову! Как же, ведь этож православнутый мракобес снял еще одну точку разделения народа и патриотических сил, а не наш какой-нибудь марксистский профессор обратил часть мракобесов в нашу красную веру!
>
>Никаких заслуг Холмогорова в деле реабилитации Сталина нет. Всё написанное им - перепевка тех же Мухина и Пыхалова, за которыми действительно есть заслуги. Даже у антисоветчика и антисталиниста Костырченко, убедительно развенчавшего миф о депортации евреев http://www.lechaim.ru/ARHIV/125/kost.htm заслуг в этом деле больше. А из-за того, что националисты водрузят на знамя имя Сталина, левее они не станут.

его на свое знамя.

И если уж начали с Вами странный разговор, о том, какой из лагерей имеет права на то или иное имя в истории нашей страны, то стоило бы продолжить список: Ленин, Брусилов, Менделеев, Петр I .... Владимир Красно Солнышко. Не находите, что такой подход отдает серьезной аномалией?

И насчет "перепевок". Разве у тех, кто первым после перестроечной шизы сказал, что благодаря роли Сталина мы сохранились в самой большой мясорубке мировой истории, тот обладает неким патентом на эту еще не всем очевидную истину? И если это не имеет право сказать Холмогоров в своей статтье или книге, то это не может сказать и ведущий ТВ программы?

"Левые - есть левые. Правые - есть "руснацпатры". И вместе им не сойтись!" Неужели это условное деление на "сено/солома" так важно в Вашей картине мира? Где-то в 2001 или 2002м году на этом форуме один из участников сказал примерно следующее: "Выбор сегодня один: или ты за Сталина, или за Гитлера. Вдоль своих окопов не стрелять!", указывая на состояние войны между Западом и Россией. Если "руснацпатры" не имеют права поднимать на свой флаг Сталина, то кудаж Вы их сталкиваете?

>>И плевать, что та небольшая часть соотечественников если не будет слушать Холмогорова или Карпеца, то будет обязательно внимать провокатору-Назарову или иудушке-Солженицыну, но не как не знатоку истмата
>
>Какая разница, кому из провокаторов внимать? Чтобы не внимать провокаторам, нужно голову на плечах иметь.

Как показала история России последних 25 лет и личный опыт многих участников, в том числе родившихся перед или во время перестройки, голову иметь недостаточно
От Monco
К Дионис (06.12.2006 00:26:44)
Дата 09.12.2006 21:30:04

Не станет.

>>>Понятно: если Холмогоров или еще кто-либо (и даже Мухин) сделал вполне успешную попытку по реабелитации имени Сталина, сделал его своим для какой-то части нашего народа, причем до той части достучаться до которой именно Вам никогда бы не удалось - то незабудем-непростим этого Холмогорову! Как же, ведь этож православнутый мракобес снял еще одну точку разделения народа и патриотических сил, а не наш какой-нибудь марксистский профессор обратил часть мракобесов в нашу красную веру!

>>Никаких заслуг Холмогорова в деле реабилитации Сталина нет. Всё написанное им - перепевка тех же Мухина и Пыхалова, за которыми действительно есть заслуги. Даже у антисоветчика и антисталиниста Костырченко, убедительно развенчавшего миф о депортации евреев http://www.lechaim.ru/ARHIV/125/kost.htm заслуг в этом деле больше. А из-за того, что националисты водрузят на знамя имя Сталина, левее они не станут.

>его на свое знамя.

К чему этот риторический вопрос?

>И если уж начали с Вами странный разговор, о том, какой из лагерей имеет права на то или иное имя в истории нашей страны, то стоило бы продолжить список: Ленин, Брусилов, Менделеев, Петр I .... Владимир Красно Солнышко. Не находите, что такой подход отдает серьезной аномалией?

Конечно отдаёт, т.к. из приведённого Вами списка нашим политическим современником можно считать только Ленина. Давть же нормативную оценку Петру I-му и князю Владимиру – деятелям эпохи естественной необходимости, вообще нет никакого смысла.

>И насчет "перепевок". Разве у тех, кто первым после перестроечной шизы сказал, что благодаря роли Сталина мы сохранились в самой большой мясорубке мировой истории, тот обладает неким патентом на эту еще не всем очевидную истину? И если это не имеет право сказать Холмогоров в своей статтье или книге, то это не может сказать и ведущий ТВ программы?

Какое отношение всё написанное Вами имеет к моему тезису? Холмогоров имеет право говорить всё, что угодно, а заслуг в деле реабилитации Сталина у него не больше, чем у Гоблина, перепечатывающего статьи тех же Земскова или Пыхалова.

>"Левые - есть левые. Правые - есть "руснацпатры". И вместе им не сойтись!" Неужели это условное деление на "сено/солома" так важно в Вашей картине мира?

Возможны всякие флуктуации, в одном человеке может сойтись левое и правое, левые и правые могут одинаково ненавидеть Чубайса, но на уровне идей такое деление совсем не условное, это два взаимоисключающих мировоззрения. И, как показывает практика, им действительно не сойтись надолго. Чуть только утвердилась путинская стабилизация, дорожки разошлись.

>Где-то в 2001 или 2002м году на этом форуме один из участников сказал примерно следующее: "Выбор сегодня один: или ты за Сталина, или за Гитлера. Вдоль своих окопов не стрелять!", указывая на состояние войны между Западом и Россией. Если "руснацпатры" не имеют права поднимать на свой флаг Сталина, то кудаж Вы их сталкиваете?

Линия окопов обозначена неверно, да и Сталин с Гитлером давно мертвы. И я действительно хотел бы, чтобы нацпатры не останавливались на подогнанном под себя компромиссном образе Сталина-националиста, а выбирали между коричневым Гитлером и красным Сталиным. Тогда и будет видно, кто есть кто.
От Дионис
К Monco (09.12.2006 21:30:04)
Дата 11.12.2006 13:09:55

Re: Не станет.

>>его на свое знамя.
>
>К чему этот риторический вопрос?

>>И если уж начали с Вами странный разговор, о том, какой из лагерей имеет права на то или иное имя в истории нашей страны, то стоило бы продолжить список: Ленин, Брусилов, Менделеев, Петр I .... Владимир Красно Солнышко. Не находите, что такой подход отдает серьезной аномалией?
>
>Конечно отдаёт, т.к. из приведённого Вами списка нашим политическим современником можно считать только Ленина. Давть же нормативную оценку Петру I-му и князю Владимиру – деятелям эпохи естественной необходимости, вообще нет никакого смысла.

Я не о нормативной оценке говорил, а о заявленном "праве на имя" исторического деятеля. Это все тот же вопрос о том, кому принадлежит тот или иной праздник

>>И насчет "перепевок". Разве у тех, кто первым после перестроечной шизы сказал, что благодаря роли Сталина мы сохранились в самой большой мясорубке мировой истории, тот обладает неким патентом на эту еще не всем очевидную истину? И если это не имеет право сказать Холмогоров в своей статтье или книге, то это не может сказать и ведущий ТВ программы?
>
>Какое отношение всё написанное Вами имеет к моему тезису? Холмогоров имеет право говорить всё, что угодно, а заслуг в деле реабилитации Сталина у него не больше, чем у Гоблина, перепечатывающего статьи тех же Земскова или Пыхалова.

Больше или меньше заслуг... но ведь признаете же их наличие? У Гоблина, кстати, тоже своя аудитория, и его слово в определенных ситуациях стоит слов десятков пропагандистов. Это еще один рупор, причем, менее всего ангажированный. Желаете влиять на Гоблина, или городо фыркнув, как Альмар, будете наблюдать как Гоблин дает ссылки на Пыхалова, "которого пора списать"?

>>"Левые - есть левые. Правые - есть "руснацпатры". И вместе им не сойтись!" Неужели это условное деление на "сено/солома" так важно в Вашей картине мира?
>
>Возможны всякие флуктуации, в одном человеке может сойтись левое и правое, левые и правые могут одинаково ненавидеть Чубайса, но на уровне идей такое деление совсем не условное, это два взаимоисключающих мировоззрения. И, как показывает практика, им действительно не сойтись надолго. Чуть только утвердилась путинская стабилизация, дорожки разошлись.

Об "уровне идей" как у левых, так и у "правых" я тактично умолчу. И категорически не принимаю их в качестве критерия для разделения общества. То же касается и Православия и отношения к религии

>>Где-то в 2001 или 2002м году на этом форуме один из участников сказал примерно следующее: "Выбор сегодня один: или ты за Сталина, или за Гитлера. Вдоль своих окопов не стрелять!", указывая на состояние войны между Западом и Россией. Если "руснацпатры" не имеют права поднимать на свой флаг Сталина, то кудаж Вы их сталкиваете?
>
>Линия окопов обозначена неверно, да и Сталин с Гитлером давно мертвы. И я действительно хотел бы, чтобы нацпатры не останавливались на подогнанном под себя компромиссном образе Сталина-националиста, а выбирали между коричневым Гитлером и красным Сталиным. Тогда и будет видно, кто есть кто.

Линия окопов может и неверно, а вот граница, по которому она проходит должна быть понятна: Россия (СССР)-Запад. "Левые" и "правые" идеи с этой линией серьезно не совпадают во многих местах.