От Баювар
К Павел Чайлик
Дата 24.11.2006 17:04:59
Рубрики Россия-СССР; История; Образы будущего;

я вижу ошибку в ваших рассуждениях.

>В чем я вижу ошибку в ваших рассуждениях.

Взаимно.

>Легче объяснить на примере ВТО.

Мне -- не легче. Ничегошеньки про ВТО не знаю.

>ВТО не просто организация, а система обязательств.

Это точно. Как и разные там морские и воздушные кодексы. Обязательства принимаются именно потому, что с ними лучше, чем без них.

Ваша ошибка в том, что вы (мн.ч.) ставите в торговле и международных отношениях борьбу интересов впереди взаимовыгодности. Так нельзя. Это не война и не спорт. Сначала мы решили заключать договор, а потом торгуемся за условия. Боремся, можно сказать.

И что там с энергией-газом -- мне более-менее понятно. Если Вы сегодня торговали (взаимовыгодно) арбузами с машины по 3, а завтра приехали по 5 -- просто я останусь без арбуза, а Вы всю машину на свалку отвезете. Но если Вы мне назначили цену на газ, я учел ее в расчетах, построил инфраструктуру, а Вы цену задрали -- то дело другое. Нужна система договоренностей, защищающая, кстати, также и Вас от подозрений в эдаких дурных намерениях.

>Так что альтернатива не в том что бы производить микросхемы или валенки. Иначе незачем приводить в пример Малайзию.

Валенки, если микрухи хорошие не выходят. Плохих не надо совсем.

А другого золота в Альпах нет...
От Павел Чайлик
К Баювар (24.11.2006 17:04:59)
Дата 24.11.2006 18:12:43

Вижу, а не ставлю...

>>ВТО не просто организация, а система обязательств.
>
>Это точно. Как и разные там морские и воздушные кодексы. Обязательства принимаются именно потому, что с ними лучше, чем без них.

Это идеал.

>Ваша ошибка в том, что вы (мн.ч.) ставите в торговле и международных отношениях борьбу интересов впереди взаимовыгодности.

Я ничего не ставлю. Я говорю о том что наблюдаю. Ни о какой взаимовыгоде речь не идет. Идет жесткая борьба интересов и не видеть ее можно разве что специально закрывая глаза.

>Так нельзя. Это не война и не спорт. Сначала мы решили заключать договор, а потом торгуемся за условия. Боремся, можно сказать.

Согласен. Так нельзя. Но к реальности это не имеет отношения. Потому что именно так и происходит. Сильный диктует правила слабому и настаивает на том, что он честен.

>И что там с энергией-газом -- мне более-менее понятно. Если Вы сегодня торговали (взаимовыгодно) арбузами с машины по 3, а завтра приехали по 5 -- просто я останусь без арбуза, а Вы всю машину на свалку отвезете. Но если Вы мне назначили цену на газ, я учел ее в расчетах, построил инфраструктуру, а Вы цену задрали -- то дело другое. Нужна система договоренностей, защищающая, кстати, также и Вас от подозрений в эдаких дурных намерениях.

Но речь не идет о таких договоренностях.
Речь идет о необходимости открытия внутреннего рынка энергоресурсов для иностранных компаний.
Можно сколько угодно говорить о честной игре - но это игра нечестная, потому как пытаются подсунуть условия игры, в которых они заведомо выигрывают.

Тогда уж надо выпросить у США права доллары печатать на госзнаке.
Понимаете что это адекватные вещи.

>>Так что альтернатива не в том что бы производить микросхемы или валенки. Иначе незачем приводить в пример Малайзию.
>
>Валенки, если микрухи хорошие не выходят. Плохих не надо совсем.

Опять все правильно, но это лозунг. Он никогда не будет иметь отношения к реальности.
От Баювар
К Павел Чайлик (24.11.2006 18:12:43)
Дата 24.11.2006 19:43:36

дико извиняюсь

>Вижу, а не ставлю...

Что Вы видите? Свой комп, про который (в порядке глобализации) нельзя осмысленно сказать, в какой стране он сделан? За окном драку алкашей за бутылку, ресурс?

>>Это точно. Как и разные там морские и воздушные кодексы. Обязательства принимаются именно потому, что с ними лучше, чем без них.

>Это идеал.

Это факт, отрицание коего является дефектом (пост)советского мышления.

>Я ничего не ставлю. Я говорю о том что наблюдаю. Ни о какой взаимовыгоде речь не идет. Идет жесткая борьба интересов и не видеть ее можно разве что специально закрывая глаза.

Я, конечно, дико извиняюсь, а зеленых чертиков (скажем, дерущихся за ресурсы) Вы не наблюдаете?

>>Так нельзя. Это не война и не спорт. Сначала мы решили заключать договор, а потом торгуемся за условия. Боремся, можно сказать.

>Согласен. Так нельзя. Но к реальности это не имеет отношения. Потому что именно так и происходит. Сильный диктует правила слабому и настаивает на том, что он честен.

Глючная метафора -- сильный, слабый... Ну да, сильный грузчик от слабого отличается весом поднимаемых мешков. Или Вы о чем? Италия сильнее Швеции?

>Речь идет о необходимости открытия внутреннего рынка энергоресурсов для иностранных компаний.

Вы столько существительных на один глагол навесили, что непонятно, о чем собственно речь идет. И у кого. Идет. Ой, пора таки взяться и сделать проект ПНИ...

http://parshev.r52.ru/index.phtml?topicid=2024&id=11&action=reply

>Можно сколько угодно говорить о честной игре - но это игра нечестная, потому как пытаются подсунуть условия игры, в которых они заведомо выигрывают.

Когда Вы пучок редиски покупаете, это сравнимо с тем, когда Вы в преферанс играете?

>Понимаете что это адекватные вещи.

Да уж, адекватность так и прет.

А другого золота в Альпах нет...
От Павел Чайлик
К Баювар (24.11.2006 19:43:36)
Дата 27.11.2006 12:54:36

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/196555.htm (-)
От Баювар
К Павел Чайлик (27.11.2006 12:54:36)
Дата 27.11.2006 13:01:00

ниасилил (-)