От Александр
К Александр
Дата 11.11.2006 04:44:43
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

"Если ты пьешь с ворами опасайся за свой кошелек"(с) Наутилус Помпилюс

Так и есть. Не будет жирный западный адвокат за 9000 евриков напрягапться. "Неправительственная" организация по антироссийской пропаганде финансируется министерствами иностранных дел Германии, Франции, Великобритании, Недерландов, Шведского правительственного агентства по вмешательству во внутренние дела других государств, а также "Института открытого общества", надо полагать Жоржа нашего, Сороса.

Вот интересно - на кой черт нам эта еврохартия? Ведь любой западный "суд", который мы сажаем себе на шею - лишний канал антироссийского пиара.
--------------------------
http://orossii.ru
От Катрин
К Александр (11.11.2006 04:44:43)
Дата 11.11.2006 15:47:00

Интересно

>Так и есть. Не будет жирный западный адвокат за 9000 евриков напрягапться. "Неправительственная" организация по антироссийской пропаганде финансируется министерствами иностранных дел Германии, Франции, Великобритании, Недерландов, Шведского правительственного агентства по вмешательству во внутренние дела других государств, а также "Института открытого общества", надо полагать Жоржа нашего, Сороса.

>Вот интересно - на кой черт нам эта еврохартия? Ведь любой западный "суд", который мы сажаем себе на шею - лишний канал антироссийского пиара.
>--------------------------
> http://orossii.ru


насчет массовых захоронений гражданских лиц в Чечне. Тут в июньском номере "Шпигеля" читала интервью с Анре Глюксманном и очень удивлялась, откуда у него информация для таких заявлений: "ужасные преступления русских в Чечне, забытая Европой кровавая резня, устроенная русскими над этим маленьким кавказским народом, потерявшим неисчислимо больше людских жизней, чем какое-либо другое национальное меньшинство в Европе со времен второй мировой войны."
Откуда все-таки информация об этих массовых захоронениях? Наверное, товарищ Вадов подкинет ссылку.
От Сергей Вадов
К Катрин (11.11.2006 15:47:00)
Дата 13.11.2006 00:29:28

Массовые захоронения в Чечне.

> насчет массовых захоронений гражданских лиц в Чечне. Тут в июньском номере "Шпигеля" читала интервью с Анре Глюксманном и очень удивлялась, откуда у него информация для таких заявлений: "ужасные преступления русских в Чечне, забытая Европой кровавая резня, устроенная русскими над этим маленьким кавказским народом, потерявшим неисчислимо больше людских жизней, чем какое-либо другое национальное меньшинство в Европе со времен второй мировой войны."
> Откуда все-таки информация об этих массовых захоронениях? Наверное, товарищ Вадов подкинет ссылку.

Катрин, добрый день!

Я не специалист по конфликтам на Кавказе, и могу лишь, как и все, посмотреть в google [0]. В конкретном случае с делом Нуры Лулуевой, обсуждаемым сейчас в прессе в связи с рассмотрением судом в Страсбурге, речь идет о захоронении объемом в 51 тело, найденном 24 февраля 2001 года в заброшенном дачном поселке Здоровье. Это конкретное захоронение вызвало бОльший, чем обычно, резонанс, т.к. находилось менее чем в километре от главной базы российских войск в Ханкале [1], поэтому обычные объяснения наших властей, что в захоронении находятся мирные жители, убитые боевиками, в данном случае выглядит малоубедительно. Реакция наших правоохранительных органов (которая и была признана судом в Страсбурге не соответствующей международным обязательствам, которые приняла на себя РФ) состояла в следующем: 10 марта 2001 г., без какого-либо предварительного оповещения, неопознанные останки оставшихся 34 человек были захоронены близ села Пригородное на окраине Грозного [2].

Оценка общего количества найденных массовых захоронений на территории Чечни разнится, т.к. разные авторы имеют разные точки зрения о том, сколько должно быть найдено трупов в одном месте, чтобы захоронение можно было признать "массовым". Официальными пророссийскими чиновниками в Чечне на 15.06.2005 зарегистрировано 52 массовых захоронения [3], более свежих данных не нашел. Ссылки на сообщения о захоронениях, вызвавших определенный резонанс на Западе, см. в [4].

Что до конкретного André Glucksmann, то упоминаемую Вами статью я не читал, но если судить по общему тону его статей, наибольшее возмущение философа вызывает не само нахождение трупов, а отсутствие реакции. Нашел сейчас ссылку на одну из переведенных его статей [5], где речь об этом же - российские солдаты, у которых деяния товарищей вызывали отвращение, засняли на пленку убийство матери с пятью детьми в возрасте от одного до 7 лет. Результат: лишь одно московское издание (Новая Газета) публикует фотографии с видеопленок. Все остальные газеты, радио, телеканалы, официальные власти молчат. Казалось бы, нужно возбудить уголовное дело, и либо найти и наказать виновных солдат, либо установить, что пленка фальсифицирована. Но нет - власти молчат, и СМИ молчат.

Ответ российсих властей на обвинения в том, что "чеченцев погибло больше, чем представителей любого другого нацменьшинства" состоит в демонстрации результатов переписи населения. По переписи 1989 года в Чечено-Ингушской АССР проживало 734501 лиц чеченской национальности [6]. По переписи 2002 года в Чеченской республике проживает 1031647 лиц чеченской национальности [7], т.е. прирост за 13 лет составил 40.5%, поэтому заявления о "геноциде чеченского народа" не имеют под собой фактической основы.

С уважением,
Сергей Вадов

[0] http://www.google.com/search?client=mozilla&rls=en&q=Chechnya+mass+graves
[1] http://www.demos-center.ru/news/14722.html
[2] http://hrw.org/russian/reports/russia/2001/may/topic14.html
[3] http://lenta.ru/news/2005/06/15/grave/
[4] http://en.wikipedia.org/wiki/Chechnya_mass_graves
[5] http://www.inosmi.ru/translation/210129.html
[6] http://www.demoscope.ru/weekly/2002/085/perepis06.php
[7] http://www.perepis2002.ru/ct/doc/TOM_04_03.zip
От Павел Чайлик
К Александр (11.11.2006 04:44:43)
Дата 11.11.2006 13:08:24

Все-таки надо.

>Так и есть. Не будет жирный западный адвокат за 9000 евриков напрягапться. "Неправительственная" организация по антироссийской пропаганде финансируется министерствами иностранных дел Германии, Франции, Великобритании, Недерландов, Шведского правительственного агентства по вмешательству во внутренние дела других государств, а также "Института открытого общества", надо полагать Жоржа нашего, Сороса.

>Вот интересно - на кой черт нам эта еврохартия? Ведь любой западный "суд", который мы сажаем себе на шею - лишний канал антироссийского пиара.

Думаю что пока надо. Для проформы.
Так же как и переговоры о евроинтеграции и ВТО.
Что бы лишних козырей в антироссийской компании не давать. Слишком резко повернуть не получится - власть внутри слаба. Если резко руль повернуть - весь карабль развалится.
Так что даже 1млн евро в год можно тратить на такую фигню, если это часть системы безопасности.
Это все краткосрочное. В виде напускания тумана. К тому же с выплатами можно тянуть долго и нудно.
Аппеляции всякие подавать и прочее. Даже просто игнорировать решение суда и прочее и прочее.

Есть такая категория безотказных друзей, они не говорят что не будут помогать, просто откладывают процесс на бесконечность. :))
От Александр
К Павел Чайлик (11.11.2006 13:08:24)
Дата 11.11.2006 16:31:58

Все-таки надо восстановить статью за антисоветскую пропаганду.

>Думаю что пока надо. Для проформы.
>Так же как и переговоры о евроинтеграции и ВТО.
>Что бы лишних козырей в антироссийской компании не давать. Слишком резко повернуть не получится - власть внутри слаба. Если резко руль повернуть - весь карабль развалится.
>Так что даже 1млн евро в год можно тратить на такую фигню, если это часть системы безопасности.

Дело не в том сколько мы тратим, а в том что эти деньги поощряют участие российских граждан в разжигании антироссийской истерии на Западе. Если участие в пропагандистской войне так щедро оплачивается и ничего не стоит кляузникам завтра таких дел будут тысячи и дестки тысяч. Никаких противовесов здесь нет. Им ведь в этом "суде" закон не писан. Кампания может пойти лавинообразно. Кому не охота срубить сотню тысяч евриков по легкому если сосед только что получил жирный куш на халяву?

>Это все краткосрочное. В виде напускания тумана. К тому же с выплатами можно тянуть долго и нудно.

Если учесть что деньги России лежат на счетах в западных банках сильно не потянешь. США, например, пустило деньги Кубы на финансирование антикубинской деятельности, включая подготовку вторжения.

>Аппеляции всякие подавать и прочее. Даже просто игнорировать решение суда и прочее и прочее.

Если бы мировые СМИ принадлежали нам то игнорировать было бы можно. А так игнорировать или нет решаем не мы.

----------------------
http://orossii.ru
От Сергей Вадов
К Александр (11.11.2006 16:31:58)
Дата 12.11.2006 16:40:54

Как Вам не стыдно.

> Дело не в том сколько мы тратим, а в том что эти деньги поощряют участие российских граждан в разжигании антироссийской истерии на Западе. Если участие в пропагандистской войне так щедро оплачивается и ничего не стоит кляузникам завтра таких дел будут тысячи и дестки тысяч. Никаких противовесов здесь нет. Им ведь в этом "суде" закон не писан. Кампания может пойти лавинообразно. Кому не охота срубить сотню тысяч евриков по легкому если сосед только что получил жирный куш на халяву?

У женщины забрали сына, а когда она с мужем в попытках поиска сына попыталась обратиться в Страсбург, приехали, забрали и мужа. Обоих больше никто не видел. В обоих случаях нет никаких сомнений, что действовали именно наши военные, а не переодетые в военную форму боевики (сына забрали при переходе блок-поста, а за отцом приехали на аж на 6 БТР-ах - которых у боевиков нет). Да, Марзет Имакаевой по решению суда в Страсбурге Российская Федерация должна заплатить (и, вероятно, заплатит) 69 тысяч евро. Но разве пропадание мужа и сына можно компенсировать деньгами? Где же Ваше сочувствие к матери, потерявшей сына ? Как же у Вас язык поднимается комментировать эту историю словами "Кому не охота срубить сотню тысяч евриков по легкому, если сосед только что получил жирный куш на халяву?"

Не все в этой жизни меряется деньгами. Вы поступили низко. Мне стыдно за Вас, Александр.

Сергей Вадов
От Александр
К Сергей Вадов (12.11.2006 16:40:54)
Дата 12.11.2006 18:51:29

Re: Как Вам не стыдно... Это же еврики!

>> Дело не в том сколько мы тратим, а в том что эти деньги поощряют участие российских граждан в разжигании антироссийской истерии на Западе. Если участие в пропагандистской войне так щедро оплачивается и ничего не стоит кляузникам завтра таких дел будут тысячи и дестки тысяч. Никаких противовесов здесь нет. Им ведь в этом "суде" закон не писан. Кампания может пойти лавинообразно. Кому не охота срубить сотню тысяч евриков по легкому если сосед только что получил жирный куш на халяву?
>
>У женщины забрали сына, а когда она с мужем в попытках поиска сына попыталась обратиться в Страсбург,

Вот-вот. Женщина обратилась в Страстбург, доказав тем самым что она враг России. Значит цивилизованная и должна получать с аборигенов дань - сотню тысяч евриков. Столько сколько 50 человек зарабатывают за всю жизнь. Интересно что платить ей будут, в том числе, другие женщины потерявших сыновей, мужей и много чего еще. Но они не враги России, следовательно для вас они и не люди вовсе. Так - некий питательный субстрат для цивилизованных.

> приехали, забрали и мужа. Обоих больше никто не видел. В обоих случаях нет никаких сомнений, что действовали именно наши военные, а не переодетые в военную форму боевики (сына забрали при переходе блок-поста, а за отцом приехали на аж на 6 БТР-ах - которых у боевиков нет).

Стало быть не одна женщина потеряла сына благодаря этим молодчикам.

> Да, Марзет Имакаевой по решению суда в Страсбурге Российская Федерация должна заплатить (и, вероятно, заплатит) 69 тысяч евро. Но разве пропадание мужа и сына можно компенсировать деньгами? Где же Ваше сочувствие к матери, потерявшей сына?

Конечно нет. Деньгами компенсируют помощь в антироссийской пропаганде. Правильно? Ведь родственникам 100 000 нечеченцев, убитых бандитами никакой компенсации не положено. И вам даже не стыдно облагать их данью.

> Как же у Вас язык поднимается комментировать эту историю словами "Кому не охота срубить сотню тысяч евриков по легкому, если сосед только что получил жирный куш на халяву?"

Обычная практика. Если сосед изнасиловал у русского на глазах жену и дочку, убил в подворотне сына, и потом "купил" квартиру за 1000р и ничего ему за это не было то и другим соседям захочется. Потому 100 000 трупов и сотни тысяч беженцев. Теперь выяснилось что можно еще и с помощью конторы организованной западными спецслужбами с того же бывшего русского соседа 100 000 евриков срубить. Даже убивать и насиловать не обязательно. Кто откажется?

>Не все в этой жизни меряется деньгами. Вы поступили низко. Мне стыдно за Вас, Александр.

Конечно. Русской матери, потерявшей в Чечне сына от рук чеченцев, никто платить не будет. И даже чеченской, потерявшей сына в клановой усобице никто не заплатит. Деньгами измеряется помощь в антироссийской пропаганде.

------------------
http://orossii.ru
От Игорь
К Александр (12.11.2006 18:51:29)
Дата 12.11.2006 20:24:28

То что чеченцы безнаказанно убивали русских в период правления Дудаева не оправд

ывает убийства безоружных чеченцев российсскими военнослужащими и бездействия российских властей по возбуждению соответствующих уголовных дел. Собственно российские власти не проводят также и расследования гибели и насилия над русским населением в Чечене при Дудаеве, а также спускают на торомозах расследования дичайших преступлений типа массового убийства детей в Беслане. Никто из ответственных лиц г. Беслана и местного МВД не понес ответственности и не был снят со своего поста. Так что нежелание наказывать виновных и расследовать дела - типичная для нынешних российских властей тактика.
От Almar
К Александр (11.11.2006 16:31:58)
Дата 11.11.2006 19:12:02

проблемка одна: советов давно нет, а у власти олигархо-корпуционеры

так кого ваша статья защищать то будет? Поезд то ушел, один перон остался.