От IGA
К Сергей Вадов
Дата 10.11.2006 22:35:48
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Re: Это не...

> В гражданском судопроизводстве презумпция невиновности отсутствует - вместо нее имеется понятие "бремя доказательства"

Гражданское право, как сказано в той же википедии, регулирует товарно-денежные отношения, отношения собственности. Убийство же во всех странах, миновавших стадию рабовладения, считается преступлением уголовным.

> Если Россия считает неправильными правила перехода бремени доказательства или какие-то иные особенности работы суда в Страсбурге, Россия имела полное право не ратифицировать Конвенцию (или отозвать сейчас свою подпись - а то и выйти вообще из Совета Европы).

И ей за это ничегошеньки не будет?
От Сергей Вадов
К IGA (10.11.2006 22:35:48)
Дата 11.11.2006 11:37:15

Re: Это не...

>> В гражданском судопроизводстве презумпция невиновности отсутствует - вместо нее имеется понятие "бремя доказательства"
>
>Гражданское право, как сказано в той же википедии, регулирует товарно-денежные отношения, отношения собственности. Убийство же во всех странах, миновавших стадию рабовладения, считается преступлением уголовным.

Как в нашей стране, так и за рубежом убийство может вызвать за собой рассмотрение нескольких дел в суде. Кроме уголовного дела против подозреваемого по обвинению в убийстве возможен, к примеру, гражданский иск родственников убитого к убийце с требованием компенсации. В первом деле будет применяться презумпция невиновности. Во втором - не будет.

>> Если Россия считает неправильными правила перехода бремени доказательства или какие-то иные особенности работы суда в Страсбурге, Россия имела полное право не ратифицировать Конвенцию (или отозвать сейчас свою подпись - а то и выйти вообще из Совета Европы).
>
> И ей за это ничегошеньки не будет?

Вы имеете в виду, что выход из Совета Европы может вызвать у части европейцев ухудшение мнения о России? Может быть, и так, но скорее нет - действия наших властей и так создали отрицательный имидж страны. С другой стороны, Черногория не является членом Совета Европы, и ничего, живут люди как-то. Кроме того, часть из 46 членов Совета Европы не ратифицировала Конвенцию, а даже те, кто ратифицировал, не подписал часть протоколов к ней. Вот здесь [1] можно посмотреть подробности - какое из государств что подписалось соблюдать. Честно говоря, не могу понять Вашу позицию. Это ж не колхоз, тут каждая страна добровольно взяла на себя обязательства соблюдать определенные права граждан, и добровольно отдала наднациональному органу право штрафовать ее в случае, если этот суд признает, что права были нарушены.

Сергей Вадов
[1] http://tinyurl.com/v3ntq
От Павел Чайлик
К Сергей Вадов (11.11.2006 11:37:15)
Дата 11.11.2006 12:56:22

Re: Это не...

>Как в нашей стране, так и за рубежом убийство может вызвать за собой рассмотрение нескольких дел в суде. Кроме уголовного дела против подозреваемого по обвинению в убийстве возможен, к примеру, гражданский иск родственников убитого к убийце с требованием компенсации. В первом деле будет применяться презумпция невиновности. Во втором - не будет.

Что-то мне подсказывает, что обращаться с иском к убийце можно лишь после доказательства факта убийства.
Иначе я могу и на Вас такой иск накатать - и доказывайте что не убили.

Моего пса избили и ин подох.
Теперь доказывате что не Вы.
От Сергей Вадов
К Павел Чайлик (11.11.2006 12:56:22)
Дата 12.11.2006 22:36:58

Нет.

>>Как в нашей стране, так и за рубежом убийство может вызвать за собой рассмотрение нескольких дел в суде. Кроме уголовного дела против подозреваемого по обвинению в убийстве возможен, к примеру, гражданский иск родственников убитого к убийце с требованием компенсации. В первом деле будет применяться презумпция невиновности. Во втором - не будет.
>
> Что-то мне подсказывает, что обращаться с иском к убийце можно лишь после доказательства факта убийства.

Павел, добрый день!

Законадательство России (и СССР) имеется в бесплатном доступе с 20 до 24 часов по рабочим дням и круглосуточно по выходным дням по адресу http://base.consultant.ru/cons/ . Поиск по нему очень удобный. Указанных Вами требований мне в законодательстве РФ найти не удалось.

> Иначе я могу и на Вас такой иск накатать - и доказывайте что не убили.

Не совсем так (бремя доказательства в гражданском судопроизводстве лежит не на ответчике, а по сложным правилам переходит от истца к ответчику в зависимости от ситуации). Но в некоторых случаях дела будут обстоять именно так, как Вы описали. Например, ст. 1079 ГК РФ гласит:

"1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего."

Таким образом, если А является собственником трактора, ехал на нем, и задавил Б, то в суде могут оказаться одновременно 2 дела:

1. Уголовное дело по обвинению А в убийстве.
2. Гражданский иск родственников Б к А о компенсации ущерба.

При рассмотрении первого дела будет действовать презумпция невиновности А - обвинение будет доказывать (например), что А ранее знал Б, имел с ним конфликт, публично обещал его убить и т.д. При этом А вообще не обязан доказывать свою невиновность - все неустранимые сомнения в виновности толкуются в пользу обвиняемого, и если таковые будут иметь место, А будет оправдан.

При рассмотрении второго дела, напротив, именно А должен будет доказывать (например), что вред возник по вине Б, который сам бросился под колеса трактора, незаметно для А разлил перед этим масло на дороге вследствие чего А не смог затормозить и т.д. Тут будет иметь место другая ситуация - если А не сможет убедительно доказать, что авария произошла по вине Б (или вследствие непреодолимой силы), то А будет обязан оплатить родственникам Б стоимость похорон, компенсацию за потерю кормильца и т.д.

Это не теоретические изыски, разные правила рассмотрения уголовных и гражданских дел реально приводят к тому, что в рамках уголовного дела обвиняемый будет оправдан (или даже уголовное дело вообще не будет возбуждаться в связи с очевидностью оправдательного приговора), а в рамках гражданского дела суд вынесет решение, обязывающее виновного компенсировать ущерб пострадавшему - полностью или частично, с учетом инфляции или без, смотря по обстоятельствам дела, тут, видимо, много тонкостей. См. например дела [1], [2].

(в этом месте правильно пояснить, что у меня нет юридического образования, поэтому комментарии могут быть и безграмотными)

Сергей Вадов
[1] http://www.vcom.ru/cgi-bin/db/zakdoc?_reg_number=%C20007066
[2] http://www.mossud.tver.ru/practice/g_article.shtml?group=g10&template=article.tmpl&where&filename=g10nI5bVR
От Александр
К Сергей Вадов (12.11.2006 22:36:58)
Дата 12.11.2006 22:52:29

Следовательно если Россия подвергнется "гуманитарным бомбардировкам"

>"1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего."

в результати кампании сатанизации, родственники погибших смогут предъявить иск к участникам этой кампании. К Вам, например. И Вам придется доказывать что участвовать в сатанизации России Вас заставила "непреодолимая сила" или сами погибщие под "гуманитарными" бомбами. Правильно?
-------------------------
http://orossii.ru
От Александр
К IGA (10.11.2006 22:35:48)
Дата 11.11.2006 04:53:02

Там приколькое обвинение в "пытках"

Конечно никто никого не пытал, но для матери, учитывая родительскую связь, разлука с сыном всегда пытка. Так что давайте на Россию еще и пытки повесим. "Вали все на горбатого". (с)
-----------------------
http://orossii.ru