От Iva
К И.Л.П.
Дата 13.11.2006 16:02:15
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Re: Понятие эксплуатации...

Привет

>>Т.е. налицо замкнутый круг - эксплуатация определяется через понятие прибавочной стоимости, а прибавочная стоимость через эксплуатацию.
>
>Не совсем понял. Почему прибавочная стоимость определяется через эксплуатацию? Как я думал, это всего лишь разница между стоимостью рабочей силы (определяемой затратами на поддержание существования) и стоимостью продукта, производимым этой самой рабочей силой. Если производимый продукт стоит больше - есть эксплуатация, если нет, значит нет эксплуатации, сколько бы рабочий не трудился.

А тогда почему раб не подвергается эксплуатации? У него же тоже есть стоимость рабочей силы ( определяемой затратами на поддержание существования)????

Владимир
От И.Л.П.
К Iva (13.11.2006 16:02:15)
Дата 13.11.2006 19:31:59

Re: Понятие эксплуатации...

>А тогда почему раб не подвергается эксплуатации? У него же тоже есть стоимость рабочей силы ( определяемой затратами на поддержание существования)????

Раб не свободен в продаже своей рабочей силы. Лошадь тоже нужно кормить. Раб экономически подобен лошади.
От Iva
К И.Л.П. (13.11.2006 19:31:59)
Дата 13.11.2006 21:30:59

Re: Понятие эксплуатации...

Привет
>>А тогда почему раб не подвергается эксплуатации? У него же тоже есть стоимость рабочей силы ( определяемой затратами на поддержание существования)????
>
>Раб не свободен в продаже своей рабочей силы. Лошадь тоже нужно кормить. Раб экономически подобен лошади.

И?????????

вот тут подходим к фундаментальным понятиям: почему лошадь или раб не добавляют прибавочной стоимости?

По определению?


Владимир
От И.Л.П.
К Iva (13.11.2006 21:30:59)
Дата 14.11.2006 11:07:12

Re: Понятие эксплуатации...

>вот тут подходим к фундаментальным понятиям: почему лошадь или раб не добавляют прибавочной стоимости?

Потому что рабы не используются в капиталистическом хозяйстве. В докапиталистическом хозяйстве понятие прибавочной стоимости не имеет смысла.
От Iva
К И.Л.П. (14.11.2006 11:07:12)
Дата 14.11.2006 14:40:07

Re: Понятие эксплуатации...

Привет

>>вот тут подходим к фундаментальным понятиям: почему лошадь или раб не добавляют прибавочной стоимости?
>
>Потому что рабы не используются в капиталистическом хозяйстве. В докапиталистическом хозяйстве понятие прибавочной стоимости не имеет смысла.

Это почему?????

1. Рабы использовались в товарном производтве - Афины например.

2. Рабы в Сев,Ам - часть капиталистического производства

3. А почему понятие прибавочной стоимости не имеет смысла в докапиталистическом хозяйстве? По логике - вполне может иметь, бухгалтерия изобретена и развита в докапиталистическом хозяйстве.
Или опять по данному марксистами определению?



Владимир
От И.Л.П.
К Iva (14.11.2006 14:40:07)
Дата 14.11.2006 16:41:46

Re: Понятие эксплуатации...

Для функционирования кап. хозяйства нужен рынок денег (шире - капитала), рынок земли и рынок рабочей силы. Кроме того, нужно разделение труда и, соответственно, массовое (хотя бы относительно) потребление.

>2. Рабы в Сев,Ам - часть капиталистического производства

Это верно. В хлопководстве. Но это никак не рабовладельческий период.

>3. А почему понятие прибавочной стоимости не имеет смысла в докапиталистическом хозяйстве? По логике - вполне может иметь, бухгалтерия изобретена и развита в докапиталистическом хозяйстве.

Причем здесь бухгалтерия? Речь об экономических и социальных отношениях, а не о приходе-расходе. На убыточном предприятии рабочих тоже эксплуатируют - пока оно работает. Ведь зарплата - не единственная статья расходов.
От Iva
К И.Л.П. (14.11.2006 16:41:46)
Дата 17.11.2006 20:32:32

Re: Понятие эксплуатации...

Привет

>Для функционирования кап. хозяйства нужен рынок денег (шире - капитала), рынок земли и рынок рабочей силы. Кроме того, нужно разделение труда и, соответственно, массовое (хотя бы относительно) потребление.

>>2. Рабы в Сев,Ам - часть капиталистического производства
>
>Это верно. В хлопководстве. Но это никак не рабовладельческий период.

это почему произвосдтво хлопка в США считаем, а производство оливкового масла в Афинах - нет :-).



>>3. А почему понятие прибавочной стоимости не имеет смысла в докапиталистическом хозяйстве? По логике - вполне может иметь, бухгалтерия изобретена и развита в докапиталистическом хозяйстве.
>
>Причем здесь бухгалтерия? Речь об экономических и социальных отношениях, а не о приходе-расходе. На убыточном предприятии рабочих тоже эксплуатируют - пока оно работает. Ведь зарплата - не единственная статья расходов.

Так вот меня и интересует принципиальное отличие, если таковое имеется. Содержательное, просто, что здесь капитализм, а здесь рабовладение меня не устраивает.

Я как математик - вижу похожие явления - они и есть похожие. независимо, как кто их обзывает :-)


Владимир