От Александр
К Almar
Дата 14.11.2006 00:31:11
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Путаете причину со следствием.

>А единогласность порождает пресловутые кукиши в кармане и тихий подленький саботаж, плевки в спину и выстрелы из-за угла. То есть фактически именно атмосфера "единогласного обдобрямс" и провоцирует конфликты.

Единогласно - значит учитывая интересы всех.

"Крик, шум, галдение не прекращаются до тех пор, пока есть хоть один сомневающийся. То же самое и при обсуждении миром какого-нибудь вопроса. Нет ни речей, ни дебатов, ни подачи голосов. Кричат, шумят, ругаются - вот подерутся, кажется, галдят самым, по-видимому, бестолковейшим образом. Другой молчит, молчит, а там вдруг ввернет слово - одно только слово, восклицание, - и этим словом, этим восклицанием перевернет все вверх дном. В конце концов, смотришь, постановлено превосходнейшее решение, и опять-таки, главное, решение единогласное." (А.Н. Энгельгардт "12 писем из деревни")

Но любители кукишей в карманах считаться со всеми не желают. Эту позицию хорошо изложила известная правозащитница Валерия Ильинична Новодворская:

"Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы, и ЦРУ, и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое и хватит врать про права человека и про правозащитников. А то как бы не срубить сук, на котором мы все сидим...
Я всегда знала, что приличные люди должны иметь права, а неприличные (вроде Крючкова, Хомейни или Ким Ир Сена) - не должны. Право - понятие элитарное. Так что или ты тварь дрожащая, или ты право имеешь. Одно из двух." http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051601885

Да и Вы также высказывались что считаться с "быдлом" не намерены и считаете себя вправе гнать его куда вам заблагорассудится и делать с ним что захотите. Рот Вам никто не затыкал - идите, скажите об этом "быдлу". Но вы помалкивали, потому что "одобрямс" вашим вожделениям не светил. Все ужасв о том что бывает когда долго не дают высказаться несогласным - это к вам.
-------------------------
http://orossii.ru
От Almar
К Александр (14.11.2006 00:31:11)
Дата 14.11.2006 11:43:25

крестьяне принимали согласованное решение после долого обсуждения

>Единогласно - значит учитывая интересы всех.

если принимаемое решение (скоррпктированное после обсуждения) дейтсвительно учитывает интересы всех, то не вижу причины почему бы всем не проголосовать за него единогласно. Именно про такие случаи и говорит Эндельгард, восхищаясь умением крестьям проводить такие обсуждения и находить верное решение. Сталинская же, равно как и позднесоветская брежневско-парткомовская практика "принятия" решений "единогласно одобрямс", которой восхищается Кара-Мурза, никакого обсуждения (кроме как релик с мест "за" и "одобрямс") не предполагала вообще. Решение принималось кулуарно, затем выносилось для формального "единоглсно одобрямс". Те, кто имел смелость голосовать против подвергались репрессиям разного масштаба.

>"Крик, шум, галдение не прекращаются до тех пор, пока есть хоть один сомневающийся. То же самое и при обсуждении миром какого-нибудь вопроса. Нет ни речей, ни дебатов, ни подачи голосов. Кричат, шумят, ругаются - вот подерутся, кажется, галдят самым, по-видимому, бестолковейшим образом. Другой молчит, молчит, а там вдруг ввернет слово - одно только слово, восклицание, - и этим словом, этим восклицанием перевернет все вверх дном. В конце концов, смотришь, постановлено превосходнейшее решение, и опять-таки, главное, решение единогласное." (А.Н. Энгельгардт "12 писем из деревни")

а перед этим в абзаце, который вы опустили, как раз говорится "Слыша отрывочные, бессвязные вос­клицания, бесконечные споры с повторением одного какого-нибудь слова, слыша это галдение, по-видимому, бестолковой, кричащей, считающей или измеряющей толпы, подумаем, что тут и век не сочтутся, век не придут к какому-нибудь результату. Между тем подождите конца, и вы увидите, что раздел произведен математически точно — и мера, и качество почвы, и уклон поля, и расстояние от усадьбы, все принято в расчет, что счет, сведен верно и, главное, каждый из присутствующих, заинтересованных в деле людей, убежден в верности раздела или счета. Крик, шум, галдение не прекращаются до тех пор, пока есть хоть один сомневающийся."

то есть подчеркивается именно та мысль, которую я выразил выше


>Но любители кукишей в карманах считаться со всеми не желают. Эту позицию хорошо изложила известная правозащитница Валерия Ильинична Новодворская:

"в огороде бузина...". Но я сходил по вашей ссылке. Обратил внимание на одну странную деталь: в разборе воззрений новодворской не приводится ссылки на то, где она эти воззрения выссказала.
От Александр
К Almar (14.11.2006 11:43:25)
Дата 14.11.2006 16:58:01

Re: крестьяне принимали...

>>Единогласно - значит учитывая интересы всех.
>
>если принимаемое решение (скоррпктированное после обсуждения) дейтсвительно учитывает интересы всех, то не вижу причины почему бы всем не проголосовать за него единогласно.

Причина очевидна. "Прогрессивные" считают что мнение крестьянского "быдла" учитывать не надо. Обсуждать свои воззрения с "быдлом" они не собираются, а вместо этого держат фиги в карманах и вступают в союзы с врагами России чтобы поработить "быдло".

Г.Померанц пишет: «Добрая половина россиян - вчера из деревни, привыкла жить по-соседски, как люди живут... Найти новые формы полноценной человеческой жизни они не умеют. Их тянет назад... Слаборазвитость личности - часть общей слаборазвитости страны. Несложившаяся личность не держится на собственных ногах, ей непременно нужно чувство локтя... Только приоритет личности делает главным не место, где проведена граница, а легкость пересечения границы - свободу передвижения»[7]. http://www.kara-murza.ru/books/export/Chapter016.htm
------------------------------
http://orossii.ru
От Дм. Ниткин
К Александр (14.11.2006 16:58:01)
Дата 14.11.2006 23:42:03

Нет, чтоб сказать спасибо

>Г.Померанц пишет: «Добрая половина россиян - вчера из деревни, привыкла жить по-соседски, как люди живут... Найти новые формы полноценной человеческой жизни они не умеют. Их тянет назад... Слаборазвитость личности - часть общей слаборазвитости страны. Несложившаяся личность не держится на собственных ногах, ей непременно нужно чувство локтя... Только приоритет личности делает главным не место, где проведена граница, а легкость пересечения границы - свободу передвижения»[7]. http://www.kara-murza.ru/books/export/Chapter016.htm

...Г.Померанцу. Который таки добился для молодого советского умного русского ученого Александра свободы передвижения.
От Александр
К Дм. Ниткин (14.11.2006 23:42:03)
Дата 15.11.2006 00:35:07

Загадка: Как называется статья Померанца? :-)

>...Г.Померанцу. Который таки добился для молодого советского умного русского ученого Александра свободы передвижения.

Для молодого и умного советского ученого передвижение не цель, а средство. И в отличии от комсомольских секретарей, средство это не нажраться, а научиться. Цель советского ученого - благо советского народа. А у ниткиных с померанцами цель этот народ уничтожить. Статья Померанца так и называется "Враг народа". И Ниткин врагу моего народа глубоко признателен.
------------------------
http://orossii.ru