От Антон Совет
К Антон Совет
Дата 08.11.2006 11:27:47
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Хозяйство;

ПС.84_Ответ на 1-е письмо System Scientist

То бишь, Сергея Гайворонского -
http://www.gaivoronsky.narod.ru

Адрес письма: https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/195440.htm

Не вынесла душа поэта позора мелочных обид…

Приветствую тебя, дружище, на новом ристалище!

Вот такой поддержки на ФКМ я от тебя и ожидал! Послание твое понравилось очень. Хотя и не очень лицеприятные для меня вещи там есть. Ну да ладно, на правду обижаться нельзя.

Урожай на письма по теме сегодня славный, поэтому особо растекаться мыслью по древу не буду. Ибо приходится перемежать служебные дела с личными. Работать урывками. И даже в ущерб, отчасти, служебному. Выручит меня, как всегда, моя лень. Ибо благодаря только ей я когда-то изучил слепой метод машинописи, стенографию и овладел другими приемами быстрой работы. Поэтому могу действовать проворнее других и выделять время на личное. Что делать? Такова жизнь. Всегда приходилось совмещать служебное и личное.

1.
«М-да. Так, брат, дело не пойдет. И проблема не в окружающих людях, а в тебе самом. Ты удивительным образом сочетаешь в себе свойства чрезвычайно трудолюбивого человека и ярого общественника со свойствами закоренелого эгоиста и специфического лентяя. И из-за того, что ты не можешь себя преодолеть и сдвинуться в какую-нибудь одну сторону, все у тебя (и у нас) стоит на месте. Давай, делай рывок. Тогда и у тебя нервы станут на место, и для меня будет что-то определено, и не нужно будет затрачивать некоторых бестолковых усилий».

Старею, брат! Мне легче сейчас возглавить какое-нибудь движение или, даже, государство, чем быть прорабом на стройке. И не потому только, что боюсь холода, голода и торчания там сутками. Но и потому, что не могу без сочинительства. Не могу заниматься чисто практикой. Сделал, было, рывок в эту сторону, но вижу, что это уже не для меня. Скорее всего, мне надо работать на более высоком уровне. А на роль прорабов и руководителей организаций искать других людей. И помоложе, и поактивнее.

Вчера по дороге домой твердо решил начать писать книгу «Советизм: новая идеология». В которой намерен дать в систематическом виде свои предложения по выходу коммунистической идеологии из кризиса. Ха! Пора и мне становиться систематическим.

2.
«Вместо того, чтобы сесть, проработать эту систему и сделать конкретные предложения, ты пускаешься в очередные глубокомысленные рассуждения, пускаешь "слезу" и заявляешь, что нужно оставить "интернетовские дискуссии и развивать свою теорию"».

Объясняю такое мое поведение. Ты знаешь, что я могу заниматься формулами и выкладками математическими с приличным рвением. Об этом говорят мои сочинения на сайте и мои полемики на форуме материалистов. Но для это у меня должен возникнуть ИНТЕРЕС. Страстный интерес. И не просто научный, а связанный к какой-то моей практической целью.

А так как практику создания нового трудового коллектива я несколько отодвигаю. Минимум – до 15 января 2007. Когда обещают крупные изменения в регистрации и разрешениях на работу приезжим. То сейчас мои интересы сдвинулись именно в сторону идеологии, в сторону создания обобщающего труда. С помощью которого я хочу возбудить в обществе интерес к прелагаемым нами идеям. И найти практиков, готовых идти на дело.

Да, я могу взять себя за шкирку и заставить лично заниматься организацией новой фирмы, но пока мне кажется, что нужно еще поработать в теории. Не готов, нет, не готов идеологический компост для нового существа.

3.
«Интересно, в каком виде форумы должны были для тебя оправдаться? Лично мне они помогли в создании системы».

В обкатке моих мыслей – тоже их неоценимая заслуга, но еще я надеялся и надеюсь на популяризацию своих идей с помощью форумов. Это происходит сейчас, но не в таких масштабах, какие нужны. И я уверен, что одна из главных причин этого – отсутствие единства в моих сочинениях. Разорваность, раскиданность всего. Надо все собрать в одно целое. В один громадный снаряд, который пробьет стену непонимания.

4.
«Теперь смотри, что получается. Я, как твой близкий по духу оппонент и друг, предлагаю тебе полученную в результате коллективных действий систему, которая вмещает в себя большую часть твоих идей и которая уже настроена для практического воплощения. Но ты упорно отмахиваешься от нее, ожидая с форумов какой-то манны небесной. В чем ты представляешь эту манну - то ли в виде кучи бабок, то ли в виде дружных рукоплесканий – мне неведомо. До сих пор я надеялся (и надеюсь) что ты ждешь от форумов и дельных, конкретных предложений. Именно такое конкретное предложение я тебе и делаю. Я предлагаю тебе взяться за практическое дело и начать внедрять свою идею самооценки. Но предлагаю я ее внедрять не в голом виде - такой вид может вызвать подозрения в некомпетентности и в проявлениях утопизма, - а в виде цельной системы управления и распределения, облеченной в модель, готовую к реальному внедрению».

Ты немножко неправильно трактуешь мою позицию. Я не раз тебе говорил о нужности и полезности твоей работы, но делал упор на том, что В ДАННЫЙ МОМЕНТ мне пока не до нее. Не подошла очередь.

Без сомнения, не будь я так занят, я бы проработал все. Изучил. Даже, пусть, на будущее. Пока же практику я немного отодвигаю. По указанным выше причинам.

5.
«Концепция у тебя и так неплохая. Поэтому потратил бы лучше время на создание предприятия. Работоспособность и эффективность этого предприятия, работающего на принципе самоорганизации, самооценки, динамического акционирования были бы основными критериями для создания концепции выхода из кризиса. Заодно и бабок бы заработал».

Этот путь не отбрасывается. Но пока, все же, я решил еще поработать над привлечением внимания к идее. В слишком трудном положении нахожусь. Не хочется погибать героически. Не выполнив задачу.

***

Вот так: напишешь, а потом думаешь: «Стоило ли в спешке мысли излагать? Не отодвигают ли они меня от поставленной цели дальше?» А вся причина в том, что хочется на все письма ответить, да еще и над задумками своими поработать.

С уважением, А.С.
Окончено: 08.11.2006 11:28
http://www.sovet14.narod.ru

От System Scientist
К Антон Совет (08.11.2006 11:27:47)
Дата 09.11.2006 19:26:10

"Мрачные размышления"

Привет, Антон!

>Не вынесла душа поэта позора мелочных обид…

>Приветствую тебя, дружище, на новом ристалище!

Хорошилище грядет по гульбищу из ристалища… ;)
Не понял я что-то про душу, поскольку кажется, что и в третий раз я зарегистрировался на форуме напрасно.
Не знаю, также, что тебе понравилось в моей реплике, поскольку твой ответ на нее мне совсем не понравился.

>Старею, брат! Мне легче сейчас возглавить какое-нибудь движение или, даже, государство, чем быть прорабом на стройке. И не потому только, что боюсь холода, голода и торчания там сутками. Но и потому, что не могу без сочинительства. Не могу заниматься чисто практикой. Сделал, было, рывок в эту сторону, но вижу, что это уже не для меня. Скорее всего, мне надо работать на более высоком уровне. А на роль прорабов и руководителей организаций искать других людей. И помоложе, и поактивнее.

А не был ли ты "стар", так сказать, изначально, с рождения? Сейчас много таких, кто желает сразу быть прорабом, возглавлять какое-нибудь движение или государство, но не имеет ни малейшего желания работать простым или квалифицированным рабочим, - конструктором, инженером, врачом, писателем и пр.
Что ты понимаешь под сочинительством? Если тебя привлекают литературные лавры, то создавай какое-нибудь законченное художественное произведение. Если тебя привлекают ученые лавры, то создавай законченный логический труд. Но для того и для другого потребуется поработать не прорабом, а рабочим, пусть и квалифицированным. Не уверен, что у тебя сейчас хватит квалификации для написания задуманной тобой книги. Впрочем, сейчас многие не логикой берут читателя… Я вот попытался прочитать книгу Эрнста Мулдашева, но так и не дочитал. Хоть и профессор, а логических переходов между темами он не сделал, поэтому в итоге получился бред из самых невероятных предположений. Но большинство людей не на логику сейчас клюют, а на что-то другое.

Попробуй найти рабочего, который годами замешивал бы "бадягу", не преследуя цели построения какого-то конкретного устройства по какой-то законченной схеме. Таких нет. Если кто-то замешивает раствор, то целью является построение какого-то конкретного здания. Чрезвычайно редко попадаются рабочие, которые после замешивания раствора вываливают его на землю или просто пачкают им кирпичи. Но все-таки такие есть, поскольку когда я говорю тебе, давай, Антон, поработаем и направим твой "замес" в дело, ты отвечаешь, что нет, буду "месить" дальше, а потом вывалю его куда попало (в книгу, к примеру). Более того, ты явно хочешь, чтобы у тебя появились в этом деле сподвижники. Но, если я вижу (и не то что вижу, а знаю), что на одной самооценке не выедешь, то какой смысл мне в этом деле участвовать?
Да, при известных условиях самооценку можно использовать на деле. Проблема только в том, что эти условия тебе самому не известны и проблема в том, что ты не собираешься эти условия ни формулировать, ни изучать те, что на текущий момент уже подготовлены .

Понимаешь, Антон, раствор строителю только тогда нужен, когда есть кирпичи. Гвоздь тогда нужен, когда его есть куда вколотить. И твоя система самооценки только тогда станет нужной, когда ее к чему-нибудь можно будет прилепить. Я тебе даю устройство и предлагаю посмотреть, удачно или неудачно привязана система самооценки к этому устройству. Ты крутишь носом. Почему? Совсем ленивый или совсем бестолковый? Ведь я даже затратил пару часов на составление инструкции для таких занятых, как ты (сам я, получается, совсем не занят). Кто тебе пойдет навстречу, если ты сам никому навстречу не идешь?
У тебя свое устройство есть? Тогда покажи и обоснуй. Лучше всего будет, если ты его промоделируешь и покажешь, как все будет выглядеть на деле. Тогда можно будет или принять его или вовремя отказаться. Я же не просто так отказался от устройства, предложенного Ю.Фейгиным. Я отказался потому, что эта система дает плохие соотношения цифр. Другими словами, она генерирует несправедливость и в некоторых случаях я не хотел бы оказаться ни на месте руководителя, ни на месте рабочего (Юрию я эти цифры представил). Менять же один генератор несправедливости на другой генератор несправедливости смысла нет. И все же система Юрия хороша хотя бы тем, что она конкретна. Ты же ничего конкретного (просчитываемого, моделируемого) предложить не хочешь или не можешь.

Допустим, крутить мозгами тебе по каким-либо причинам не доставляет удовольствия. Что ж, занимайся тогда тем, что доставляет тебе удовольствие, становись спикером, лидером, сочинителем - давно ищу такого, потому что сам говорить не люблю. Если сочинять и говорить по делу, "продавая" систему самооценки вместе с устройством, в котором она будет крутиться, то без всякого сомнения успехи будут. А при двух-трех хороших "продажах" системы, качественное изменение общества будет обеспечено.
При такой постановке изучать работу системы в тонкостях не обязательно, хотя знать об основных характеристиках товара обязан каждый "продавец" (политик).
Если тебя и такой вариант совместных действий не устраивает, тогда на кой черт я вообще тебе нужен и для чего тебе нужна была моя поддержка?

>Объясняю такое мое поведение. Ты знаешь, что я могу заниматься формулами и выкладками математическими с приличным рвением. Об этом говорят мои сочинения на сайте и мои полемики на форуме материалистов. Но для это у меня должен возникнуть ИНТЕРЕС. Страстный интерес. И не просто научный, а связанный к какой-то моей практической целью.

Разве у тебя нет интереса продвинуть идею самооценки? Удивлен. И еще более я удивлен тем, что ты даже не взглянул на систему. Ведь я тебе не предложил НИ ОДНОЙ формулы. Наоборот, чтобы не теребить твои извилины, я все их скрыл. В системе одни цифры – МВВ(вес), коэффициенты, количество отработанных дней и часов,фонды заработной платы предприятия и участков, зарплата работников. Excel это позволяет. От тебя требовалось только подставлять цифры (выдуманные тобой или взятые из реальной жизни), смотреть на результаты распределения и сравнивать эти результаты между собой. Цифры можно формировать и по системе оценки (КТУ) и по системе самооценки (КСО). Что тебе еще надо? Ты меня вообще, как мужик, удивляешь. Редко встретишь такого нелюбопытного, который, получив устройство, не посмотрел бы, как оно действует, и не подумал бы, куда его можно пристроить. Сомнения у меня возникают, что ты русский. Это иностранцы все на свалку выкидывают, а русский вечно все куда-то пытается приспособить.

>Да, я могу взять себя за шкирку и заставить лично заниматься организацией новой фирмы, но пока мне кажется, что нужно еще поработать в теории. Не готов, нет, не готов идеологический компост для нового существа.

Никто тебя не заставляет заниматься организацией новой фирмы, если условий для этого нет. Но можно доделать теорию с практическими приложениями и предлагать вновь образующимся фирмам вести деятельность на новых условиях. Частник, конечно, может и не захотеть, зато некоторые из ООО вполне могли бы пойти на эксперимент.

>но еще я надеялся и надеюсь на популяризацию своих идей с помощью форумов. Это происходит сейчас, но не в таких масштабах, какие нужны. И я уверен, что одна из главных причин этого – отсутствие единства в моих сочинениях. Разорваность, раскиданность всего. Надо все собрать в одно целое. В один громадный снаряд, который пробьет стену непонимания.

Ты бы лучше собственную стену непонимания сломал, которую лично сам выстроил. А то кидаешь через нее свои сочинения, а обратно до тебя ничего не доходит…

>Ты немножко неправильно трактуешь мою позицию. Я не раз тебе говорил о нужности и полезности твоей работы, но делал упор на том, что В ДАННЫЙ МОМЕНТ мне пока не до нее. Не подошла очередь.

>Без сомнения, не будь я так занят, я бы проработал все. Изучил. Даже, пусть, на будущее. Пока же практику я немного отодвигаю. По указанным выше причинам.

Не прикрывайся, Антон, своей занятостью. Это – не аргумент. И не трать время на сочинения, подобные твоим "Мрачным размышлениям". Я на такие твои вещи больше не клюну. Самому теперь впору "мрачные размышления" сочинять ;) Столько времени на разговоры с тобой перевел и все, похоже, впустую.

> Но пока, все же, я решил еще поработать над привлечением внимания к идее. В слишком трудном положении нахожусь. Не хочется погибать героически. Не выполнив задачу.

Я уже говорил, что пока не будет конкретности, не проявится и внимания. А конкретности не будет, пока ты не привяжешь самооценку к конкретному устройству и не покажешь в динамике и на цифрах, чем полученное устройство будет лучше ныне существующих. Но даже это не поможет продвинуть систему, если ты будешь хвалить только сам себя.

>Вчера по дороге домой твердо решил начать писать книгу «Советизм: новая идеология». В которой намерен дать в систематическом виде свои предложения по выходу коммунистической идеологии из кризиса. Ха! Пора и мне становиться систематическим.

Боюсь, что при таком подходе наши дорожки могут надолго разойтись. По крайней мере, ждать выхода книги я точно не буду. Ты уверен, что с нынешним обилием книг кто-то будет читать книгу неизвестного автора, да еще и по такой вольной теме? И кто эту книгу раскручивать будет?

Ладно, коряво-не коряво написал, неважно. Все равно, похоже, бестолку.

Будь здоров,
Сергей