От K
К Pokrovsky~stanislav
Дата 01.11.2006 16:56:00
Рубрики История; Манипуляция;

Re: "Манипуляция сознанием",...

Главная причина переработки истории весьма тривиальна - борьба за власть. Поэтому каждый
феодальный дом имел <свою историю>, именно она обосновывала его права на имущества и
власть. Уничтожение нашей древней истории - приход к власти Романовых, необходимости
объяснения своей <царской сущности> и отсутствие оной у соперников. В Европе, думаете,
было лучше? Еще хуже. У них был вообще кошмар с наследством. Куча всяких маленьких
образований, не простые отношения средь феодалов, непрерывный калейдоскоп королей. По
крайней мере, в пору полностью безграмотного населения, проще говоря - до изобретения
массового книгопечатанья, а это и есть 15-16 век, фальсификация не была таким и сложным
делом, если удалось договориться с церковными иерархами (обычные монахи и феодалы так же
были поголовно безграмотными).

История ВОВ это же так же борьба за власть в конечном итоге. Раз Сталин бяка, значит и
СССР, им созданный, не имеет прав на существование, следовательно, имущество Абрамовичам
принадлежит по праву.
От С.С.Воронцов
К K (01.11.2006 16:56:00)
Дата 02.11.2006 09:40:45

Re: "Манипуляция сознанием",...

Приветствую!

>Главная причина переработки истории весьма тривиальна - борьба за власть. Поэтому каждый
>феодальный дом имел <свою историю>, именно она обосновывала его права на имущества и
>власть. Уничтожение нашей древней истории - приход к власти Романовых, необходимости
>объяснения своей <царской сущности> и отсутствие оной у соперников. В Европе, думаете,
>было лучше? Еще хуже. У них был вообще кошмар с наследством. Куча всяких маленьких
>образований, не простые отношения средь феодалов, непрерывный калейдоскоп королей. По
>крайней мере, в пору полностью безграмотного населения, проще говоря - до изобретения
>массового книгопечатанья, а это и есть 15-16 век, фальсификация не была таким и сложным
>делом, если удалось договориться с церковными иерархами (обычные монахи и феодалы так же
>были поголовно безграмотными).

Да, очевидно, этот механизм тоже работает. Интересно было бы классифицировать известные случаи фальсификации исторических - да и прочих важных - документов по этим критериям. Есть ли такие работы? Просматриваются три критерия: 1. Борьба за материальные ресурсы; 2. Идеологическая борьба; 3. Борьба за власть. Хотя два последних сводятся к первому, но, наверное, можно так классифицировать.

>История ВОВ это же так же борьба за власть в конечном итоге. Раз Сталин бяка, значит и
>СССР, им созданный, не имеет прав на существование, следовательно, имущество Абрамовичам
>принадлежит по праву.

Да, это текущие дела. Тем важнее понять механизмы и поискать методы противодействия.
От K
К С.С.Воронцов (02.11.2006 09:40:45)
Дата 03.11.2006 00:31:27

Re: "Манипуляция сознанием",...

> Тем важнее понять механизмы и поискать методы противодействия.

Пример из глубокой древности. Приходит в власти Аменхотеп. Вводит почти единобожие,
изменяя набор богов (этим в Египте постоянно занимались, в зависимости от места рождения
основателя новой династии, а их было штук 30-ть), Аменхотеп с женой становятся прямыми
наследниками главного Бога, все остальные боги им лишь мелкая родня. Все главные храмы не
основных богов ликвидируются, старое жречество разгоняется, создается новое жречество,
поклоняющееся только Атону. Представьте, сколько нужно было стесать иероглифов и
уничтожить памятников. Полная переделка культуры. И это лет так за 15-16. Затем Аменхотеп
умирает, до сей поры не поймут своей ли смертью. Новый фараон, новая династия, стесывает
все упоминания об Аменхотепе, об его времени, о его храмах, о его богах, и династия
Аменхотепа полностью исчезает из истории почти на 3.5 тысячи лет. Так что набор богов и
фараонов это достаточно условная вещь. Историки спорят до сей поры - один это фараон или
три разных, и вообще - дама это или мужик. Так что не Фоменко первый поднял эти вопросы.
Он просто ловкий манипулятор, способный где нужно присвоить себе идеи, а где нужно - нагло
наврать.

У остальных дела были не лучше. Карл Великий создал свою империю, потребовалось чтобы
прото-немцы, прото-французы и прото-итальянцы стали единым народом. Были созданы
<Королевские анналы>, Папа их утвердил (Карл Великий был ще-е-е-дрый человек,
финансирование католических священников сделал первоочередной заботой всей империи, и это
окупалось, по всей видимости). С тех пор остались лишь фрагменты фресок, даже зданий нет,
а все, что было написано при Карле Великом дошло только в переписанном на сотый раз виде,
и каждая партия в угоду своим интересам вносила изменения. Затем была образована единая
Франция, и уже единым народом оказались французы, даже говорящие совершенно на разных
языках.

Но особой любовью переписывать историю прославились англичане. У них не просто наглое
вранье, а вранье в квадрате. Там фантазии Фоменко отдыхают.

И что после этого хотят от тех летописей, не встретить в древних манускриптах упоминаний о
насосах? Да запросто, не каждый корректировщик был в технике подкован как Леонардо.

Историки стараются, Фоменко нагло врет о полной их некомпетентности. Но у них задача не
фоменковская - нагородить свои фантасмагории, задача у них очень сложная - восстановить
реальный путь событий, а для этого нужно восстанавливать источники, те, что есть. Конечно,
бывает всякое, некоторые вопросы вызывают до сей поры острую политическую реакцию. А так
как некоторые работы с источниками очень дорогие (вплоть до проведения в ведущих
физических заведения экспертиз на очень дорогом оборудовании), то политически не приятные
направления очень просто прикрыть, оставив их маргинализированным чудакам одиночкам. К
этому добавляется еще и то, что в последнее время между популярной историей и историей
академической образовался большой разрыв (например, история древних славян почти вся
описана, но в академических изданиях), историки занимаются все более узкими тематиками, и
не пишут хороших популярных обобщающих книг, и эту нишу стали осваивать разные проходимцы.
А рынку что нужно? Сенсации. А что попадает на телевиденье (СМИ), так это идеологическое
пойло в чистом виде.
От С.С.Воронцов
К K (03.11.2006 00:31:27)
Дата 03.11.2006 11:54:11

Re: "Манипуляция сознанием",...

Приветствую!

>Пример из глубокой древности. Приходит в власти Аменхотеп. Вводит почти единобожие,
>изменяя набор богов (этим в Египте постоянно занимались, в зависимости от места рождения
>основателя новой династии, а их было штук 30-ть), Аменхотеп с женой становятся прямыми
>наследниками главного Бога, все остальные боги им лишь мелкая родня. Все главные храмы не
>основных богов ликвидируются, старое жречество разгоняется, создается новое жречество,
>поклоняющееся только Атону. Представьте, сколько нужно было стесать иероглифов и
>уничтожить памятников. Полная переделка культуры. И это лет так за 15-16. Затем Аменхотеп
>умирает, до сей поры не поймут своей ли смертью. Новый фараон, новая династия, стесывает
>все упоминания об Аменхотепе, об его времени, о его храмах, о его богах, и династия
>Аменхотепа полностью исчезает из истории почти на 3.5 тысячи лет. Так что набор богов и
>фараонов это достаточно условная вещь. Историки спорят до сей поры - один это фараон или
>три разных, и вообще - дама это или мужик. Так что не Фоменко первый поднял эти вопросы.
>Он просто ловкий манипулятор, способный где нужно присвоить себе идеи, а где нужно - нагло
>наврать.

>У остальных дела были не лучше. Карл Великий создал свою империю, потребовалось чтобы
>прото-немцы, прото-французы и прото-итальянцы стали единым народом. Были созданы
><Королевские анналы>, Папа их утвердил (Карл Великий был ще-е-е-дрый человек,
>финансирование католических священников сделал первоочередной заботой всей империи, и это
>окупалось, по всей видимости). С тех пор остались лишь фрагменты фресок, даже зданий нет,
>а все, что было написано при Карле Великом дошло только в переписанном на сотый раз виде,
>и каждая партия в угоду своим интересам вносила изменения. Затем была образована единая
>Франция, и уже единым народом оказались французы, даже говорящие совершенно на разных
>языках.

>Но особой любовью переписывать историю прославились англичане. У них не просто наглое
>вранье, а вранье в квадрате. Там фантазии Фоменко отдыхают.

>И что после этого хотят от тех летописей, не встретить в древних манускриптах упоминаний о
>насосах? Да запросто, не каждый корректировщик был в технике подкован как Леонардо.

Да. К Поппер обозначил эти две разновидности как "историзм" и "историцизм".

>Историки стараются, Фоменко нагло врет о полной их некомпетентности. Но у них задача не
>фоменковская - нагородить свои фантасмагории, задача у них очень сложная - восстановить
>реальный путь событий, а для этого нужно восстанавливать источники, те, что есть. Конечно,
>бывает всякое, некоторые вопросы вызывают до сей поры острую политическую реакцию. А так
>как некоторые работы с источниками очень дорогие (вплоть до проведения в ведущих
>физических заведения экспертиз на очень дорогом оборудовании), то политически не приятные
>направления очень просто прикрыть, оставив их маргинализированным чудакам одиночкам. К
>этому добавляется еще и то, что в последнее время между популярной историей и историей
>академической образовался большой разрыв (например, история древних славян почти вся
>описана, но в академических изданиях), историки занимаются все более узкими тематиками, и
>не пишут хороших популярных обобщающих книг, и эту нишу стали осваивать разные проходимцы.
>А рынку что нужно? Сенсации. А что попадает на телевиденье (СМИ), так это идеологическое
>пойло в чистом виде.

Согласен с Вами. Отсюда следует важный вывод. Одной из функций истории является обобщение исторического опыта. Но выходит, что история учит, что она ничему не учит. Такой вот парадокс получается. Возникает сомнение, а на тех ли основаниях идет анализ? В последнее время появляются социальная антропология, экономическая антропология и т.д. Извините за настырность, но мне кажется, что основания, движущие силы социально-исторического процесса в значительной мере лежат в области биологии. Дифференциальная психофизиология, психогенетика еще будут здесь востребованы.