От Durga
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 01.11.2006 16:10:14
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология;

Re: Это не...


Я видимо чего-то не понимаю.
Не могли бы вы назвать этих титанов?
Вы говорите постоянно какими-то намеками, неконкретно.
От И.Л.П.
К Durga (01.11.2006 16:10:14)
Дата 02.11.2006 09:47:37

Re: Это не...

>Я видимо чего-то не понимаю.
>Не могли бы вы назвать этих титанов?
>Вы говорите постоянно какими-то намеками, неконкретно.

Я предполагаю, что под "титанами" имелись в виду хулители СССР большего масштаба. На этом фоне обижаться на Оруэлла бессмысленно.
От Durga
К И.Л.П. (02.11.2006 09:47:37)
Дата 03.11.2006 21:04:13

У меня к вам вопрос

Привет
>>Я видимо чего-то не понимаю.
>>Не могли бы вы назвать этих титанов?
>>Вы говорите постоянно какими-то намеками, неконкретно.
>
>Я предполагаю, что под "титанами" имелись в виду хулители СССР большего масштаба. На этом фоне обижаться на Оруэлла бессмысленно.

У меня к вам такой вопрос: читали ли вы "Скотный двор" Оруэлла? Если читали, то считаете ли вы его хулой на СССР, а Оруэлла - хулителем СССР меньшего масштаба?

==========Идеализму - бой! ==========
От И.Л.П.
К Durga (03.11.2006 21:04:13)
Дата 07.11.2006 09:27:52

Re: Произведение воспринимаю как алегорию. Буквальную трактовку нахожу странной (-)
От Durga
К И.Л.П. (07.11.2006 09:27:52)
Дата 07.11.2006 19:23:03

Уклончивый и непонятный ответ

Привет

Я задавал конкретные вопросы, но ответа вашего на них не понял, и потому хотел бы их повторить.

1) Читали ли вы "Скотный двор" Оруэлла?
(да, нет, по диагонали)

Если читали, то

2) считаете ли вы произведение хулой на СССР?

(да, нет и здесь желательно обоснование)

3) Считаете ли Оруэлла - хулителем СССР меньшего масштаба?

(да, нет, здесь желательно обоснование, и назвать тех кто является хулителем крупного масштаба)
От И.Л.П.
К Durga (07.11.2006 19:23:03)
Дата 08.11.2006 10:33:21

Re: По пунктам

>1) Читали ли вы "Скотный двор" Оруэлла?
(да, нет, по диагонали)

Первым произведением Оруэлла, которое я прочел, был 1984. Произвело большое впечатление. "Скотный двор" на этом фоне показался немного "детской", упрощенной версией. Даже мультфильм приходилось видеть по мотивам этого произведения. Можно считать, что "Скотный двор" читал "по диагонали" - поскольку после 1984 большого интереса это произведение не вызвало. Тем не менее, его содержание представляю себе хорошо.

>Если читали, то

>2) считаете ли вы произведение хулой на СССР?

>(да, нет и здесь желательно обоснование)

Нет. Я не думаю, что Оруэлл позитивно относился к СССР, но это не важно. Оруэлл - серьезный писатель, который не занимался конъюнктурными агитками, "разоблачением сталинщины" и т.д. Для этого есть другие авторы, широко "раскрученные" и в России и в эмиграции. Я вообще не считаю, что Оруэлл специально описывал СССР (кстати, в 1984 на это нет и намека). Скрорее он оппонировал марксистам с их "индустриальной" трактовкой общественного прогресса, которую считал утопической (по видимому). Буквальное перенесение содержания Оруэлловских произведений на действительность (любой страны) мне кажется упрощенной и конъюнктурной трактовкой, не соответствующей глубине замысла автора.

>3) Считаете ли Оруэлла - хулителем СССР меньшего масштаба?

>(да, нет, здесь желательно обоснование, и назвать тех кто является хулителем крупного масштаба)

Об этом зашла речь в ответ на замечание С. Кара-Мурзы о том, что теперь не до обид на Оруэлла. Я Оруэлла хулителем СССР (и вообще чего-либо) не считаю (хотя "Скотный двор" написан грубовато - 1984 намного тоньше). Но факт, что многие именно так и воспринимают его произведения. Однако после того, что было опубликовано и показано в перестройку и позднее, причем не иностранцами (как Оруэлл), а гражданами СССР и даже бывшими членами КПСС, значимость этой якобы хулы невелика. Кто авторы? Достаточно вспомнить нашумевшие кинопроизведения: "Покаяние" (недавно повторяли), "Так жить нельзя", и так далее, вплоть до "Маленькой Веры". Среди писателей тоже сколько угодно: Приставкин, Рыбаков, Аксенов, Войнович... Достаточно подробно?
От Скептик
К И.Л.П. (08.11.2006 10:33:21)
Дата 10.11.2006 22:43:08

Перечитайте книгу сейчас

роман 1984 и Скотный двор -о разных вещах.
Скотный двор не менее глубокая вещь а в плане предсказательной силы гораздо более точная. 1984 не сбылся, а сбылась другая антиутопия Хаксли "О чудный новый мир" . Вот эту пару книг Скотный двор и О чудный новый мир очень хорошо прочитать тем, кто хотят изучить сбывшиеся пронозы по советскому обществе как в Скотном дворе, так и по западному в "Чудном новом мире"
От Monk
К Скептик (10.11.2006 22:43:08)
Дата 10.11.2006 22:57:20

Re: Перечитайте книгу...

Рассказ "Скотный двор" не согласуется с быдловедческие концепциями, противостоит им - а Скептик продолжает его пиарить. К чему бы это?