От Pokrovsky~stanislav
К miron
Дата 30.10.2006 17:29:30
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Принципиальный недостаток.

Статья не без частных недостатков, но хорошая.

А плоха она в принципе. Тем, что она уговаривает одуматься. И всем государством, всем народом - вернуться в сталинизм. Только это и спасет научный суверенитет страны.

Ну как же! Все так и разбежались. Менять 300 сортов пива в киосках - на создание суверенной науки.
Типа депутаты проголосуют за лишение себя липовых степеней. Госчиновники откажутся от взяток и откатов. Ну а народ - будет на коленях умолять Путина закрыть 90% торговли, ресторанов, казино, торговых фирм, - чтобы высвободить руки для наукоемкого производства.

Вот на что угодно поспорю, что ничего подобного не будет. И если мы будем ожидать этого чуда всенародного обращения к социалистическому опыту, к "русскому способу производства"(я в данном случае не спорю с самим фактом его существования), - вот тогда точно российская наука издохнет. Причем достаточно быстро.

Издохнет - хоть ты тысячу раз во всех возможных красках описывай ужас того, что после этого произойдет.
Народ - он, понимаете ли, - не из пугливых!

Хоть ты тысячу раз называй правительство Ликвидационной комиссией, - оно не проникнется. Именно потому, что денежки на "черный день" - лежат отнюдь не под матрацом.

А вот альтернативного пути, кроме через перерождение природы государства - не предлагается. И не делается даже намеков на возможный путь. И потому, все что написано, - написано впустую.
От miron
К Pokrovsky~stanislav (30.10.2006 17:29:30)
Дата 30.10.2006 18:17:33

Есть продолжение достоинств?

>Статья не без частных недостатков, но хорошая.

>А плоха она в принципе.>

Так хорошая или плохая?

>Тем, что она уговаривает одуматься. И всем государством, всем народом - вернуться в сталинизм. Только это и спасет научный суверенитет страны.>

Именно так.

>Ну как же! Все так и разбежались. Менять 300 сортов пива в киосках - на создание суверенной науки.>

На выживание России.

>Типа депутаты проголосуют за лишение себя липовых степеней. Госчиновники откажутся от взяток и откатов. Ну а народ - будет на коленях умолять Путина закрыть 90% торговли, ресторанов, казино, торговых фирм, - чтобы высвободить руки для наукоемкого производства.>

Это не извеестно. То что думают москвичи не отражает мнение России.

>Вот на что угодно поспорю, что ничего подобного не будет. И если мы будем ожидать этого чуда всенародного обращения к социалистическому опыту, к "русскому способу производства"(я в данном случае не спорю с самим фактом его существования), - вот тогда точно российская наука издохнет. Причем достаточно быстро.>

Тезис голословен.

>Издохнет - хоть ты тысячу раз во всех возможных красках описывай ужас того, что после этого произойдет.
>Народ - он, понимаете ли, - не из пугливых!>

Паршев давно писал о жареном петухе, а СГКМ добавил, что покелв петуха народ даже не почувствует. Моя задача повысить чувствительность к келвку.

>Хоть ты тысячу раз называй правительство Ликвидационной комиссией, - оно не проникнется. Именно потому, что денежки на "черный день" - лежат отнюдь не под матрацом.>

Да, не проникнутся. Но может следующий президент проникнется? Лукашенко же проникся.

>А вот альтернативного пути, кроме через перерождение природы государства - не предлагается. И не делается даже намеков на возможный путь. И потому, все что написано, - написано впустую.>

Как так нет альтернативного пути? Надо скопировать западное общество и его науку, что и делают японцы корейцы и сингапурцы в последнее время. Есть и третий путь – исчезнуть и стать несколькими финляндиями. Но для этого надо сократить население в 5 раз.
От Pokrovsky~stanislav
К miron (30.10.2006 18:17:33)
Дата 30.10.2006 19:52:02

Re: Есть продолжение...


>Да, не проникнутся. Но может следующий президент проникнется? Лукашенко же проникся.

Это еще одна беда представлений.

Лукашенко появился достаточно быстро после развала СССР. Т.е. - к еще не сильно деградировавшим советским структурам.

В России положение 2006 года - заметно иное. Каким бы хорошим, каким бы умницей ни был Президент - внизу опираться не на кого и не на что. Насквозь капиталистическим и рыночным стал весь жизнеспособный низ. А то, что не стало - доживает остатки дней.

В моем окружении - около 10 дней назад прямо на заседании ученого совета умер доктор наук. Вместе с его смертью - исчезло как физическая единица - целое направление. Возрождать теперь можно только по-новой. Проходя половину пути - повторно.
От О.И.Шро
К Pokrovsky~stanislav (30.10.2006 19:52:02)
Дата 31.10.2006 13:29:52

Умерла так умерла?

>>Да, не проникнутся. Но может следующий президент проникнется? Лукашенко же проникся.
>
>Это еще одна беда представлений.

>Лукашенко появился достаточно быстро после развала СССР. Т.е. - к еще не сильно деградировавшим советским структурам.

>>Да, не проникнутся. Но может следующий президент проникнется? Лукашенко же проникся.
>Это еще одна беда представлений.
>Лукашенко появился достаточно быстро после развала СССР. Т.е. - к еще не сильно деградировавшим советским структурам.

Да деградировали сильно, и это еще мягко сказано, но тем не менее, сейчас еще не поздно развернуть все на 180 градусов и поползти в гору. Да именно поползти, но поначалу! В последствии, при развитие системы и может быть и полетим, но если этого не сделаем то выходы Мирон предложил, распадаемся на Финляндии или тихо мирно вымираем (можно конечно не тихо и не мирно, кому как нравится, подумаешь мало ли народов блиставших в прошлом (с НовоХронологией надо поосторожней, а то через десяток лет скажут, что и России то никогда не было, причем основываясь в критике на те самые пункты на которые Вы и опираетесь на фальсификацию результатов, кстати хохлы этим и занялись, они теперь доказывают, что Россия это есть Фино-Угорское государство, а Украина всегда была славянским), так что с этим надо будет уже смирится).
Вопрос открытый прошли ли мы точку не возврата?

>В России положение 2006 года - заметно иное. Каким бы хорошим, каким бы умницей ни был Президент - внизу опираться не на кого и не на что. Насквозь капиталистическим и рыночным стал весь жизнеспособный низ. А то, что не стало - доживает остатки дней.

>В моем окружении - около 10 дней назад прямо на заседании ученого совета умер доктор наук. Вместе с его смертью - исчезло как физическая единица - целое направление. Возрождать теперь можно только по-новой. Проходя половину пути - повторно.

Вы предлогаете ничего совсем не делать? Умерла так умерла?
К сожалению, тут Вы правы, но тем не мене, это тоже надо делать. Причем жизнь сама расставит, что будет грязной водой а что будет результатом, может быть родится что новое, тем более, труды это доктора не куда не исчезли. Да тяжело разбирается в чужих мыслях, я так условно называю это «чувствовать задачу», но это можно сделать, не сразу же мы становимся учеными, мы сначала этому учимся (правда, и потом учимся но уже по другому). Ведь проблемы аналогичные приведенной Вами возникаю повсеместно, и одной из причин этих проблем является упадок науки.
Пока еще удалось сохранить в естественно научных направлениях «теоретическое ядро», отчасти здесь сохраняется и экспериментальные направления, по крайней мере хотя бы в том что наши экспериментаторы работают в том же CERN-е (в том же НИИ ЯФ МГУ, например), при чем эти люди не покидают Россию с целью перекочевать на Запад, но это позволяет держать хоть от части «руку на пульсе».
Вот что действительно серьезно и со скрипом будет восстанавливается, так это техническая наука, сейчас она полностью деградировала, за редчайшими чудесными исключениями. Когда на соискание кандидатских степеней технических наук предоставляют одну и туже диссертацию с измененными двумя тремя строчками (без которых это самая диссертация может просто обойтись)…

С уважением, Олег.
От Pokrovsky~stanislav
К О.И.Шро (31.10.2006 13:29:52)
Дата 31.10.2006 16:13:45

Re: Умерла так...

>Вы предлогаете ничего совсем не делать? Умерла так умерла?

Разве же я предлагаю ничего не делать?

Как раз я который год здесь, на этом форуме, настаиваю на необходимости создания внепарламентской ПОЛИТИЧЕСКОЙ организации, опирающейся на экономические возможности множества малых предприятий.

А новохронологические изыскания уже в этой половине года вывели меня на пласт малопопулярной исторической информации, которая совершенно четко указывает на реальность именно этого пути - выращивания новых хозяйственных отношений, новой массовой идеологии - из ничтожных зародышей.

И практика СССР, как оказалось, подтверждает то же самое. Партия, которая сумела завоевать политическую власть и создать государство, без всякой гонки - потихоньку выращивалась из "Искры". А плановая экономика - наращивалась от совершенно незначительного первоначального объема межотраслевых расчетов Госплана - всего-то около 1000 позиций планирования. А когда "все разом" - получалось то, что получалось. Перехлесты в коллективизации, необеспеченность вновь созданных коллективных хозяйств техникой и пр., что могло сразу дать положительный эффект, в индустриализации - безумные объемы необеспеченного материалами строительства. Типа 40% средств - в долгостроях.

А вот позицию: "придет хороший царь" - я, действительно, отвергаю. Даже хорошему царю нужно иметь структуры, на которые можно опереться. И госструктуры менее всего к этому пригодны. Прежде всего - в силу повальной моральной гнилости людей, в них задействованных. И еще - ввиду безумной дороговизны всего, что делается посредством аппарата.
От WFKH
К Pokrovsky~stanislav (31.10.2006 16:13:45)
Дата 01.11.2006 02:43:59

Будет жить.

Консолидарист.

>Как раз я который год здесь, на этом форуме, настаиваю на необходимости создания внепарламентской ПОЛИТИЧЕСКОЙ организации, опирающейся на экономические возможности множества малых предприятий.

Где можно ознакомиться с идеологическими и функциональными критериями?

Гармония - реализуемая функциональность.
От Almar
К Pokrovsky~stanislav (30.10.2006 17:29:30)
Дата 30.10.2006 18:01:14

Re: Принципиальный недостаток.

>А плоха она в принципе. Тем, что она уговаривает одуматься. И всем государством, всем народом - вернуться в сталинизм. Только это и спасет научный суверенитет страны.
>Ну как же! Все так и разбежались. Менять 300 сортов пива в киосках - на создание суверенной науки.
Типа депутаты проголосуют за лишение себя липовых степеней. Госчиновники откажутся от взяток и откатов. Ну а народ - будет на коленях умолять Путина закрыть 90% торговли, ресторанов, казино, торговых фирм, - чтобы высвободить руки для наукоемкого производства.

чуда не будет, это точно.
Вера в чудо, как и вера в дорого царя, богатыря-избавителя, который вдруг свалится нам на голову - характерная черта солидаристского мышления. Я не имею в виду конкретно Мирона. Он то стал потихоньку понимать пагубность такого подхода. Хотя еще верит, что можно найти честного правителя-политариста на стороне, например пригласить какого-нибудь батьку Лукашенко.