От Кравченко П.Е.
К Владимир К.
Дата 24.10.2006 12:50:46
Рубрики Теоремы, доктрины; Тексты;

А нельзя ли без сенсаций?

>Самка шимпанзе, воспитанная в отрыве от общества, способна спокойно откусить своему детёнышу голову.

Как из этого следует, что не обнаруживается? инстинкт - штука сложная, для его проявления требуется определенные обстоятельства, но это не отменяет его существования.
От Almar
К Кравченко П.Е. (24.10.2006 12:50:46)
Дата 24.10.2006 18:03:56

Re: поддерживаю пожелание (-)
От Владимир К.
К Кравченко П.Е. (24.10.2006 12:50:46)
Дата 24.10.2006 14:15:10

"Эта песня нам знакома."

+++
инстинкт - штука сложная, для его проявления требуется определенные обстоятельства, но это не отменяет его существования.
+++

С этой формулировкой вы что угодно можете определить, как инстинкт.

Между тем, певцам инстинктов неплохо бы почитать элементарные учебники и "с удивлением" познакомиться для начала _хотя бы_ ещё с
таким понятием, как динамический стереотип (ДС), а также чем и почему он отличается от инстинкта. Замечу, что ДС относится к
проявлениям _высшей_ нервной деятельности (ВНД), в отличие от инстинктов, кстати. Хотя ещё не относится к проявлениям деятельности
сознания и подсознания.

А раз выясняется, что поведение обуславливается не только "сложно проинтерпретированными инстинктами", то и желание всё, что угодно,
объяснять ими поубавляется.

А раз дело обстоит несколько сложнее, чем представлялось сначала, затем, может быть, и сознание с культурой включить в рассмотрение
факторов поведения не покажется зазорным.

А дальше - и бихевиоризм, как концепция, полагаемая явно или неявно одной из основ антропологии человека, перестанет удовлетворять в
этом качестве.

P.S. Данные, которые я привёл в предыдущем сообщени, открытием не являются уже лет этак примерно 50. Чему вы удивляетесь -
непонятно.
От Кравченко П.Е.
К Владимир К. (24.10.2006 14:15:10)
Дата 24.10.2006 20:48:52

Как эито чему я удивляюсь



>P.S. Данные, которые я привёл в предыдущем сообщени, открытием не являются уже лет этак примерно 50. Чему вы удивляетесь -
>непонятно.

Их нелепой интерпритации.
От Владимир К.
К Кравченко П.Е. (24.10.2006 20:48:52)
Дата 25.10.2006 11:20:15

"О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух!" Чего-ж не поудивляться. (-)
От Владимир К.
К Владимир К. (24.10.2006 14:15:10)
Дата 24.10.2006 14:56:18

Подозреваю, что намёков будет мало.

Прошу знать, что инстинкт согласно своей сути как раз не "требует для его проявления определенных обстоятельств".

Наличествует определёный спусковой раздражитель - в ответ автоматическое поведение, не предполагающее вариаций. Вплоть до потери в
определённых случаях смысла выполняемых действий.

И потому не следует придавать прямое значение тому, что с точки зрения биологии является не более чем метафорой.
От Владимир К.
К Владимир К. (24.10.2006 14:56:18)
Дата 24.10.2006 15:27:29

И ссылка на старую дискуссию в качестве дополнительного ликбеза. (*)

http://vif2ne.org/prj/forum/2/archive/17/17673.htm


От Павел Чайлик
К Владимир К. (24.10.2006 14:56:18)
Дата 24.10.2006 15:25:08

Еще надо добавить импринт

>Прошу знать, что инстинкт согласно своей сути как раз не "требует для его проявления определенных обстоятельств".

>Наличествует определёный спусковой раздражитель - в ответ автоматическое поведение, не предполагающее вариаций. Вплоть до потери в
>определённых случаях смысла выполняемых действий.

Это тоже чаще оказывается не наследуемый инстинкт, а приобретенный "импринт". Хорошо изученное явление.
Процентная доля инстинктов в человеческой деятельности - очень мала, а те что присутствуют обставлены цепочками социально-приобретенных реакций от "импринтов" до стереотипов и привычек.
Так что ссылка на них - либо ошибка в подборе слов, либо непонимание.
Несоциальная составляющая в человеке исчезающе мала.
При рассмотрении его поведения, а точнее, различий в поведении, ее можно не брать в расчет.
Социум - наша вселенная.


Ссылки на биологически наследуемые признаки поведения особенно вредны как средство обоснования такого социального явления как сегрегации.
От Владимир К.
К Павел Чайлик (24.10.2006 15:25:08)
Дата 24.10.2006 15:44:51

Добавление.

>
Ссылки на биологически наследуемые признаки поведения особенно вредны как средство обоснования такого социального явления как
сегрегации.
<

Да если бы дело было только в этом...
Проблема в том, что приходится иметь дело не с наукой биологией, а с мифами о биологии.
От Владимир К.
К Павел Чайлик (24.10.2006 15:25:08)
Дата 24.10.2006 15:32:16

В целом - да, так и есть. Хотя, строго говоря, такое явление как "импринтинг"...

..., демонстрируемое Конрадом Лоренцом на гусях, у человека и других высших приматов отсутствует.