От Кравченко П.Е.
К Павел Чайлик
Дата 17.10.2006 20:19:00
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Re: Что меня...


>Вывести мещан? Странный проект и нереализуемый. Его никто и не предлагает.
Есть такая "партия".
От Павел Чайлик
К Кравченко П.Е. (17.10.2006 20:19:00)
Дата 18.10.2006 15:04:06

Шутите? (-)
От Кравченко П.Е.
К Павел Чайлик (18.10.2006 15:04:06)
Дата 18.10.2006 17:15:36

Нет (-)
От Павел Чайлик
К Кравченко П.Е. (18.10.2006 17:15:36)
Дата 18.10.2006 18:11:02

Расскажите. Людям интересно будет узнать. (-)
От Кравченко П.Е.
К Павел Чайлик (18.10.2006 18:11:02)
Дата 19.10.2006 09:37:34

Ой, ну я Вас умоляю. Про коммунизьм не слышали?


Если вам конкретнее надо
Ну вот тут посмотрите. https://vif2ne.org/vstrecha/forum/archive/1/1964.htm
От Павел Чайлик
К Кравченко П.Е. (19.10.2006 09:37:34)
Дата 19.10.2006 17:54:03

Re: Ой, ну я Вас умоляю...

>Если вам конкретнее надо
>Ну вот тут посмотрите. https://vif2ne.org/vstrecha/forum/archive/1/1964.htm

"Ой, ну я Вас умоляю. Про коммунизьм не слышали?" - это ирония?
Или разочарование?

А работа очень понравилась.
Было очень интересно и полезно прочесть.
Думаю что перечитаю еще не раз.

Большое спасибо.
От Георгий
К Кравченко П.Е. (19.10.2006 09:37:34)
Дата 19.10.2006 12:13:05

В том-то и штука, что неоткуда набрать этой самой "закваски" в нужном количестве

В том-то и штука, что неоткуда набрать этой самой "закваски" в нужном количестве


>Если вам конкретнее надо
>Ну вот тут посмотрите. https://vif2ne.org/vstrecha/forum/archive/1/1964.htm

И в СССР ее не было - что до войны, что после.
А некоторые до сих пор думают, что наши деды были какими-то "сверхчеловеками". Потому и набросились на меня вот здесь:

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/archive/1243/1243600.htm

==========Десакрализаторам - бой!=======
От Владимир К.
К Георгий (19.10.2006 12:13:05)
Дата 22.10.2006 17:08:08

Мда, Георгий. Похоже вас на ВИФЕ горячие головы записали...

... в "любители баварского". %-)
https://vif2ne.org/nvk/forum/5/co/1323956.htm

Особенно мне понравился совет съездить в Ленинград и посетить Пискарёвку.

Это всё при том, что вы в сообщении не обозначали собственную позицию, задав "чисто академический вопрос".

Имеющий, как научно-историческую (в научных целях следует отделять, насколько удастся, факты от, если они имеют место, мифов - даже
от приятных сердцу мифов), так и злободневную (дать качественное объяснение потенциальным жертвам зубатовщины) необходимость быть
заданным.

Увы, ваши предварительные пояснения и ссылка в обоснование помогли далеко не всем.

Видимо, в будущем нужно будет как-то подробнее объяснять свои мотивы. Иначе слишком большая часть народа будет реагировать
не-в-ту-степь.

P.S. Разумеется, при всём том я не собираюсь умалять заслугу тех, кто оказался с "холодной головой" и выдал не рассуждения о
нехорошей сущности Георгия, а ценные с точки зрения поставленной задачи факты.


От Георгий
К Владимир К. (22.10.2006 17:08:08)
Дата 23.10.2006 12:35:09

Да, забавно. Пискаревка видна из окон моего дома. Полкилометра всего :-)))

У меня, правда, на этот счет другие мысли.
Когда по поводу трудностей сегодняшнего времени на местном радио начинают... э-э-э... звездеть: "Мы блокаду пережили, а тут...", я начинаю злобно ухмыляться: как раз в полкилометре от меня в земле лежит чуть ли не миллион людей, которые НЕ ПЕРЕЖИЛИ. Если это желаемый итог, то... :-/
От Кравченко П.Е.
К Георгий (19.10.2006 12:13:05)
Дата 19.10.2006 20:36:00

Re: "закваски" в нужном количестве. А сколько это?

>В том-то и штука, что неоткуда набрать этой самой "закваски" в нужном количестве
Закваска - это такая штука, что "в принципе" ее много не надо. пр одном процессе ее нужно больше, при другом - меньше. До социализма ее потребовалось бы нереально много. При подходящей технологии ее потребуется совсем мало. Как организовать процесс брожения. Естественно. самое трудное, чтобы пока шрокие массы не затронуты процессом, все не накрылось медным тазом. Но это уже проблема другая. Ее будут решат где-то опираясь на опыт СССР, где-то может на другой какой-то опыт, который позволяет социализму хотя бы какое-то время существовать при тех людях, которые имеются в наличии. Т е в том числе мещанах и тп.

>>Если вам конкретнее надо
>>Ну вот тут посмотрите. https://vif2ne.org/vstrecha/forum/archive/1/1964.htm
>
>И в СССР ее не было - что до войны, что после.
>А некоторые до сих пор думают, что наши деды были какими-то "сверхчеловеками". Потому и набросились на меня вот здесь:
Дело темное. Враз не разберешься. Ваша постановка вопроса вполне законна.
> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/archive/1243/1243600.htm


От Георгий
К Кравченко П.Е. (19.10.2006 20:36:00)
Дата 23.10.2006 12:39:37

"Какое-то" время он и в СССР существовал :-)))))

>Ее будут решат где-то опираясь на опыт СССР, где-то может на другой какой-то опыт, который позволяет социализму хотя бы какое-то время существовать при тех людях, которые имеются в наличии. Т е в том числе мещанах и тп.

Только мещанство, так сказать, все равно одолело. Вы же знаете, что Зубатов вообще считал, что немцам нужно было сдаться. Никакие бы немцы, мол, не стали так зверски эксплуатировать народ, как сталинисты :-))))
От Кравченко П.Е.
К Георгий (23.10.2006 12:39:37)
Дата 23.10.2006 16:48:56

Re: "Какое-то" время...

Вот-вот. Надо, чтобы он росуществовал хотя бы полстолько, как в СССР. Тогда можно успеть многое сделать по укреплению его на качественно другом уровне.
>>Ее будут решат где-то опираясь на опыт СССР, где-то может на другой какой-то опыт, который позволяет социализму хотя бы какое-то время существовать при тех людях, которые имеются в наличии. Т е в том числе мещанах и тп.
>
>Только мещанство, так сказать, все равно одолело.
Ну, мещанствоодолело - это очень символически сказано. А речь как раз и идет, ка4 именно мещанство в следующий раз придушить.
От Павел Чайлик
К Георгий (23.10.2006 12:39:37)
Дата 23.10.2006 13:06:49

Re: "Какое-то" время...

>>Ее будут решат где-то опираясь на опыт СССР, где-то может на другой какой-то опыт, который позволяет социализму хотя бы какое-то время существовать при тех людях, которые имеются в наличии. Т е в том числе мещанах и тп.
>
>Только мещанство, так сказать, все равно одолело. Вы же знаете, что Зубатов вообще считал, что немцам нужно было сдаться. Никакие бы немцы, мол, не стали так зверски эксплуатировать народ, как сталинисты :-))))

Нет большего зверства и худшего унижения для обывателя, чем указать ему, что в его бедах виноват он сам, а не кто-то другой.
Обыватель понимает демократию только одним способом - что бы ему потакали и говорили что он именно такой какой и должен быть. А беды все от врагов.
От Владимир К.
К Георгий (19.10.2006 12:13:05)
Дата 19.10.2006 12:36:18

Читал вчера. Как нельзя лучше иллюстрирует мои наблюдения.

Сами знаете о чём. :-)

Вы-то попытались даже не деконструировать, а только нащупать подходы к деконструкции свежевнедряемого "штрафбатовского" мифа "народ
воевал исключительно за себя [подразумевается, за "100 сортов колбасы"] как против немцев и так и против сцук-командиров [с тем
подразумеваемым, что "нужно ещё посмотреть, кто там был хуже"]", а вас не поняли. "На святое замахнулся!".

Святое-то святое (кто спорит?!), но вот на благородных побуждениях людей (и автоматических реакциях) и подлавливают, как видим со
"Штрафбатом".

Сакральное должно умело подкрепляться чувством реального. Иначе и не заметишь, как на очередном (уже) этапе в два счёта
десакрализуют твоё сакральное так, что останется только опять в затылке чесать "нам всё врали".
От Владимир К.
К Владимир К. (19.10.2006 12:36:18)
Дата 19.10.2006 12:44:59

Уточнение.

+++
Сакральное должно умело подкрепляться чувством (_и знанием_) реального.
+++
От Владимир К.
К Владимир К. (19.10.2006 12:44:59)
Дата 19.10.2006 12:53:09

И дополнение.

Уметь надстроить свой миф над чужим (так, чтобы он опирался на этот чужой), как сделано в "Штрафбате" - это не самая примитивная
технология. Нужно уметь ей противостоять.