От И.Л.П.
К Кравченко П.Е.
Дата 16.10.2006 15:11:36
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Re: Не надо подменять причину

>Вы вобще частно не понимаете. Причем тут бензиновый бизнес? Ему денег то хватает, не хатает бензина и вообще энергии селу. или Вы убеждены, что нефть в земле - законная собственность паразитов?

Вот это и есть причина, а не "легковушки" как таковые. Их владельцы покупают бензин у нефтебаронов так же, как и селяне, только у селян денег поменьше. Нефтебаронам безразлично, на ком именно делать деньги.
От Кравченко П.Е.
К И.Л.П. (16.10.2006 15:11:36)
Дата 17.10.2006 09:46:01

Вы статью то читали?

>>Вы вобще частно не понимаете. Причем тут бензиновый бизнес? Ему денег то хватает, не хатает бензина и вообще энергии селу. или Вы убеждены, что нефть в земле - законная собственность паразитов?
>
>Вот это и есть причина, а не "легковушки" как таковые. Их владельцы покупают бензин у нефтебаронов так же, как и селяне, только у селян денег поменьше. Нефтебаронам безразлично, на ком именно делать деньги.
Да ограниченность ресурсов - это еще более фундаментальный момент, чем власть в настоящее время буржуев. (Хотя и не такой страшный). Не хватает и на легковушки и на трактора.
От И.Л.П.
К Кравченко П.Е. (17.10.2006 09:46:01)
Дата 17.10.2006 11:24:36

Хватает

>Да ограниченность ресурсов - это еще более фундаментальный момент, чем власть в настоящее время буржуев. (Хотя и не такой страшный). Не хватает и на легковушки и на трактора.

Хватает. Не голодают ведь люди. И дома строятся. Но в сельском хозяйстве трактора ездят по зарубежным полям, т.к. там есть дотации с/х, а у нас нет.
От Кравченко П.Е.
К И.Л.П. (17.10.2006 11:24:36)
Дата 17.10.2006 11:50:27

Кому?

>>Да ограниченность ресурсов - это еще более фундаментальный момент, чем власть в настоящее время буржуев. (Хотя и не такой страшный). Не хватает и на легковушки и на трактора.
>
>Хватает.
??? Вы статью о читали?
>Не голодают ведь люди.
что значит не голодают? Я что-то пропустил? Мы восстановили дореформенный уровень потребления продуктов?
>И дома строятся.
А это что значит? Сколько их строится и при чем тут это?
>Но в сельском хозяйстве трактора ездят по зарубежным полям, т.к. там есть дотации с/х, а у нас нет.
По Вашему количество нефти в недрах зависит от дотаций на сх хозяйство?
От И.Л.П.
К Кравченко П.Е. (17.10.2006 11:50:27)
Дата 17.10.2006 13:19:48

Re: Людям и производству. Уточним: пока хватает

>??? Вы статью о читали?

Да.

>что значит не голодают? Я что-то пропустил? Мы восстановили дореформенный уровень потребления продуктов?

Каких-то да, каких-то нет. Но в целом необходимым питанием население обеспечено. Я не говорю, что достаточным, и что все питаются хорошо (хотя кое-кто, может, и слишком хорошо). Соответственно, продовольствие это производится, и горючее (и прочее) для этого есть. Другой вопрос, где именно есть. Значительная часть еды импортируется, т.е. ресурсы для ее производства идут за рубеж. Не наши трактора заправляются нашим топливом.

>И дома строятся.

>А это что значит? Сколько их строится и при чем тут это?

Только при том, что там тоже задействована техника, которая потребляет горючее.

>Но в сельском хозяйстве трактора ездят по зарубежным полям, т.к. там есть дотации с/х, а у нас нет.

>По Вашему количество нефти в недрах зависит от дотаций на сх хозяйство?

Нефти в недрах пока в мире достаточно. Пока. Другое дело, что запасы ее исчерпаемы, и через определенное время (в его определении есть большие расхождения, но, в основном, прогнозисты дают не менее 20 лет) ее перестанет хватать, если ресурсозатратность не удастся понизить тем или иным способом.
От Владимир К.
К И.Л.П. (17.10.2006 13:19:48)
Дата 18.10.2006 09:35:44

Да что трактора?! Что топливо?!

>Не наши трактора заправляются нашим топливом.

Не наши люди получают работу и ресурсы для жизни и развития.

А наши не получают и у них постепенно отнимается и то, что осталось.

И это есть прямое следствие увлечения ширпотребом и "эффективностью". Все (кто принимает решения) хотят всего во всём ассортименте и
непременно высшего качества. И без дополнительных издержек и усилий для себя. Особенно тех, что требуют времени.

Проще рассуждать об отечественной продукции в стиле "выкидыши родного автопрома", естественно переходя от них к рассуждениям о
"выкидышах российской Истории" применительно к своему народу, не оправдавшему (постфактум) их надежд на объём и качество личного
потребления [от "100 сортов колбасы" до доступности любой красивой женщины в качестве бл..ди].
От Александр
К Владимир К. (18.10.2006 09:35:44)
Дата 18.10.2006 16:51:15

А тут еще вопрос кто для кого "наши" и кто "не наши".

>>Не наши трактора заправляются нашим топливом.
>
>Не наши люди получают работу и ресурсы для жизни и развития.
>А наши не получают и у них постепенно отнимается и то, что осталось.

Вон для Вадова русские крестьяне "не наши". А Федоров "наш". Чумазым крестьянам ничего не давать - все прогрессивной интеллигенции. Чтоб она на мировом уровне потребляла:

--------------------
>> Хозяйство России реформой было почти разрушено. Что делает хозяин в таком положении? Вкладывает все доступные средства в производство, прежде всего в сельское – оживить бесплатные ресурсы, землю и солнечную энергию.

>Это решение (все средства - в сельское хозяйство) вовсе не кажется очевидным. Числами не располагаю, но интуитивно кажется более целесообразным вкладывать средства в первую очередь в наукоемкие отрасли. Запустив один спутник для передачи коммерческого телевещания в Латинской Америке, мы сможем (моя гипотеза) получить в обмен заметно больше бразильского мяса птицы
--------------------
https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/193289.htm

Интеллигенция находится в состоянии холодной гражданской войны с крестьянством и рабочими. Почему? Потому что на лекциях по "научному коммунизму" классовому подходу обучена. Мигель с Ниткиным туда же. Вслух о классовых интересах не говорят, потому что вслух об этом говорить не принято, а "сознательный" интеллигент должен понимать сам.

>Проще рассуждать об отечественной продукции в стиле "выкидыши родного автопрома", естественно переходя от них к рассуждениям о
>"выкидышах российской Истории" применительно к своему народу, не оправдавшему (постфактум) их надежд на объём и качество личного
>потребления [от "100 сортов колбасы" до доступности любой красивой женщины в качестве бл..ди].

Вот именно.
От И.Л.П.
К Владимир К. (18.10.2006 09:35:44)
Дата 18.10.2006 10:56:49

Re: Т.е. не хватает нам только интеллектуальных ресурсов, а не топливных

>И это есть прямое следствие увлечения ширпотребом и "эффективностью". Все (кто принимает решения) хотят всего во всём ассортименте и
непременно высшего качества. И без дополнительных издержек и усилий для себя. Особенно тех, что требуют времени.

Это во многом так. Но нехватка ресурсов здесь ни при чем (разве что интеллектуальных ресурсов).
От Владимир К.
К И.Л.П. (18.10.2006 10:56:49)
Дата 18.10.2006 11:46:21

Проблема не в интеллекте, а в мировоззрении.

Специфика же мировоззрения приводит к проблеме ресурсов.
От Кравченко П.Е.
К И.Л.П. (18.10.2006 10:56:49)
Дата 18.10.2006 11:29:56

Всяких не хватает.


Всяких не хватает ресурсов. Дорог, мостов, тракторов, навесов для них. домов,буровых, труб, всех видов техники, инженеров, ученых, всего на свете не хватает. При СССР за чет необыкновенной эффективности как-то справлялись. с учетом в том числе малого количества автомобилей.
>>И это есть прямое следствие увлечения ширпотребом и "эффективностью". Все (кто принимает решения) хотят всего во всём ассортименте и
>непременно высшего качества. И без дополнительных издержек и усилий для себя. Особенно тех, что требуют времени.

>Это во многом так. Но нехватка ресурсов здесь ни при чем (разве что интеллектуальных ресурсов).
Нехватка ресурсов - основное обстоятельство нашей хозяйственной жизни при нормальной власти. "Дураки", точнее воры могут оказаться еще страшней. это да.
От Владимир К.
К Кравченко П.Е. (18.10.2006 11:29:56)
Дата 18.10.2006 22:50:56

Хорошо сказано. (-)
От Кравченко П.Е.
К И.Л.П. (17.10.2006 13:19:48)
Дата 17.10.2006 17:37:26

Re: Людям и...

>>??? Вы статью о читали?
>
>Да.

>>что значит не голодают? Я что-то пропустил? Мы восстановили дореформенный уровень потребления продуктов?
>
>Каких-то да, каких-то нет. Но в целом необходимым питанием население обеспечено. Я не говорю, что достаточным, и что все питаются хорошо (хотя кое-кто, может, и слишком хорошо). Соответственно, продовольствие это производится, и горючее (и прочее) для этого есть. Другой вопрос, где именно есть. Значительная часть еды импортируется, т.е. ресурсы для ее производства идут за рубеж. Не наши трактора заправляются нашим топливом.
Это какие-то сапоги всмятку. "Не говорю что достаточным, но ..."в целом необходимым питанием население обеспеченно" ???
Снимаем про "не голодают"?
СГ писал именно пр наши трактора. Вы или опровергните его с цифрами, или сдавайтесь, чего юлить?
>>И дома строятся.
>
>>А это что значит? Сколько их строится и при чем тут это?
>
>Только при том, что там тоже задействована техника, которая потребляет горючее.
но строют то маловато? Кажется уровень дореформенного строительства тоже не достигнут?
>>Но в сельском хозяйстве трактора ездят по зарубежным полям, т.к. там есть дотации с/х, а у нас нет.
>
>>По Вашему количество нефти в недрах зависит от дотаций на сх хозяйство?
>
>Нефти в недрах пока в мире достаточно. Пока.

Ну это тоже еще вопрос.
>Другое дело, что запасы ее исчерпаемы, и через определенное время (в его определении есть большие расхождения, но, в основном, прогнозисты дают не менее 20 лет) ее перестанет хватать, если ресурсозатратность не удастся понизить тем или иным способом.
От И.Л.П.
К Кравченко П.Е. (17.10.2006 17:37:26)
Дата 18.10.2006 10:58:48

Re: Людям и...

>СГ писал именно пр наши трактора. Вы или опровергните его с цифрами, или сдавайтесь, чего юлить?

Трактора интересуют только трактористов. Остальных интересует поесть. И это пока есть.
От Кравченко П.Е.
К И.Л.П. (18.10.2006 10:58:48)
Дата 18.10.2006 11:45:16

???

>>СГ писал именно пр наши трактора. Вы или опровергните его с цифрами, или сдавайтесь, чего юлить?
>
>Трактора интересуют только трактористов. Остальных интересует поесть. И это пока есть.
За других не говорите. Если Вас интересуют только такие вещи как поесть, и не интересуют такие вещи как трактора, то что Вы тут делаете? НЕ, правда, непонятно...
От И.Л.П.
К Кравченко П.Е. (18.10.2006 11:45:16)
Дата 18.10.2006 15:53:38

Re: Не надо отклоняться от существа вопроса и игнорировать реальность

>За других не говорите. Если Вас интересуют только такие вещи как поесть, и не интересуют такие вещи как трактора, то что Вы тут делаете? НЕ, правда, непонятно...

Важна не работа тракторов, а наличие того, что производится с их помощью. Конечно, не только еда людей интересует, но и без нее - не очень... Важность этой темы понятна хотя бы из того факта, что "дефицит" этой самой еды стал практически основой манипуляционной программы времен "перестройки", а его "преодоление" при Гайдаре до сих пор для многих оправдывает все последствия "реформ". Зачем игнорировать эту реальность?
От Кравченко П.Е.
К И.Л.П. (18.10.2006 15:53:38)
Дата 18.10.2006 17:21:08

Это СГ, получается, игнорирует реальность и что там


Еще Вы написали? Это он задал тему.
>>За других не говорите. Если Вас интересуют только такие вещи как поесть, и не интересуют такие вещи как трактора, то что Вы тут делаете? НЕ, правда, непонятно...
>
>Важна не работа тракторов, а наличие того, что производится с их помощью. Конечно, не только еда людей интересует, но и без нее - не очень... Важность этой темы понятна хотя бы из того факта, что "дефицит" этой самой еды стал практически основой манипуляционной программы времен "перестройки", а его "преодоление" при Гайдаре до сих пор для многих оправдывает все последствия "реформ". Зачем игнорировать эту реальность?
То есть работа тракторов не важна? Неужели Вы не в силах остановиться?
От И.Л.П.
К Кравченко П.Е. (18.10.2006 17:21:08)
Дата 19.10.2006 10:35:26

Re: Остановимся на этом. Поставим многоточие... (-)
От А.Б.
К И.Л.П. (18.10.2006 10:58:48)
Дата 18.10.2006 11:17:51

Re: Сдаёцца мне...

>Трактора интересуют только трактористов...

что и трактористов они не интересуют. Их задача - как получицца, с матюками и прочими вспомогательными средствами "отбыть повинность" сезонную.

И в этом - бОльшая часть наших проблем.
От И.Л.П.
К А.Б. (18.10.2006 11:17:51)
Дата 18.10.2006 16:03:41

Re: Ну тогда все еще хуже... (-)