От Alexander~S
К Добрыня
Дата 13.10.2006 21:02:29
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Re: дело не в свободе

>Растаскивания текста на цитаты не разрешаю.
я вот возьму и растащу

>4. Вот дорога на работу. Я живу на окраине Питера - а работаю в центре. На метро мне добираться 1 час 20 минут или 1 час 30 минут. На машине - стало 30 минут после того как сделали наконец кольцевую. Вечером - 20 минут.

Стоит кольцевая.
Месяц назад сделали и уже стоит. Пока иногда:)
Imho, от кольцевой в центр в часы пик - час.

Но смысл пафос пожалуй не в этом
такая дорога даже на западе будет платной.
Здесь она строилась за счет всей страны (с неимоверным воровством кстати).
И в этом смысле автомобиль ловушка - требует от нас как от общества взятие неподъемного веса.

Я как-то в штатах сижу в заводской столовой и вдруг реклама фирмы - ограничить загородные поездки на автомобиле. Настойчиво так. Год 98, бензин дешевый еще. А вы Крым, Крым.

Сдается мне журалюга статейку порезал, у метра обычно глубже получается.
От Добрыня
К Alexander~S (13.10.2006 21:02:29)
Дата 13.10.2006 21:29:59

Один абзац - это ещё не растаскивать

Доброго времени суток!
Вас волнует бесплатность кольцевой? Нет проблем, сделайте её платной - всё равно будут ездить. Впрочем, не надо делать платных дорог - проще ввести акцизы на бензин.
И потом фраза "на западе была бы платной" отдаёт вечной интельской уверенностью в том что они знают как оно там мёдом намазано. С чего Вы это взяли, что единственная кольцевая дорога вокруг города обязательно ТАМ должна быть платной? Я вот в Америке платных дорог не видел. Мост - да, было дело, а дорог - нет. Видимо, не так их там и много.

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Alexander~S
К Добрыня (13.10.2006 21:29:59)
Дата 14.10.2006 18:46:59

Re: Один абзац...

>Доброго времени суток!
>Вас волнует бесплатность кольцевой? Нет проблем, сделайте её платной - всё равно будут ездить. Впрочем, не надо делать платных дорог - проще ввести акцизы на бензин.

Не надо представлять дело таким мазахизическим видом. Мне тоже платные дороги не нравятся. Кроме того на фоне Москвы, это просто нищий проект, тем не менее по сравнению с остальной частью страны...

>И потом фраза "на западе была бы платной" отдаёт вечной интельской уверенностью в том что они знают как оно там мёдом намазано. С чего Вы это взяли, что единственная кольцевая дорога вокруг города обязательно ТАМ должна быть платной?

по цене километра. И не “обязательно”, а "скорее всего". Бесплатную дорогу пустили бы чуть подальше, по области, где и она была по СССР-овским планам (на ржевке такого монстра километров на пять строить бы не пришлось, да еще построили только половину)


Значительная часть населения подсела на автомобиль как на наркотик, некоторые даже этого не осознают. Страшного в этом ничего нет, за исключением того что у подсевшего начинается искажение реальности. Например, что подсевший очень любит общественный транспорт. Я вот общественный транспорт не люблю, просто призываю подумать на предмет того, что бы им больше пользовались для повседневной поездки на работу. Автомобиль вообще – это не плохо, но в ассимптотике нам при таком векторе развития этого дела будет очень туго.
От Владимир К.
К Alexander~S (14.10.2006 18:46:59)
Дата 14.10.2006 22:24:48

"Персональный автомобиль - это неплохо" только в том случае, если...

... ресурсы (в широком смысле) бесконечны и все процессы легко обратимы.

А ведь, если задуматься, приоритет персональной автомобилизации следствие чисто мировоззренческо-идеологических причин (начиная со
специфического понимания свободы).

Каждая проблема может быть решена множеством способов. Каждый способ обязательно влечёт за собой особые присущие ему выгоды и
_издержки_.

А вот то, с какими издержками (начиная с того, что воспринимается выгодой, а что воспринимается издержками) человек готов мириться,
а с какими нет - зависит как раз от мировоззрения и исповедуемой идеологии.