От IGA
К Vano
Дата 12.10.2006 15:51:29
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Сожрут - будем рапс выращивать for biofuel (-)
От Vano
К IGA (12.10.2006 15:51:29)
Дата 12.10.2006 16:36:20

Кстати, ничего не выйдет (+)

Всех пахотных земель РФ не хватит на производство достаточного количества топлива.

Смотрим тут: http://schriftsteller.livejournal.com/170360.html

Средняя урожайность рапса по Западной сибири (не самый плохой регион, так что можно взять за среднее) - 15 центнеров с гектара. Средний выход масла с семян 30-38%.

Берем среднюю масличность 33% получаем 500кг масла с гектара.

Смотрим тут: http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_11/15-01.htm

Общая площадь пашни в РФ (за 2004г) 116.8 млн. гектар.

Таким образом если все засеять рапсом ;) то получим ~ 58.4млн. тонн рапсового масла.

Чего на весь автопарк явно не хватит ;)
От IGA
К Vano (12.10.2006 16:36:20)
Дата 12.10.2006 16:49:04

А ГМО на что?

>Средняя урожайность рапса по Западной сибири (не самый плохой регион, так что можно взять за среднее) - 15 центнеров с гектара. Средний выход масла с семян 30-38%.

Учёные обязательно придумают генно-модифицированный рапс (или кукурузу, или картошку - какая разница), с высокой урожайностью и повышенной масличностью/спиртовостью! :-)
От Павел Чайлик
К IGA (12.10.2006 16:49:04)
Дата 12.10.2006 17:01:00

Re: А ГМО...

Правильнее сначала посчитать сколько надо затратить того же рапсового масла в качестве горючего для выращивания 1тонны рапсового масла.
Может оказаться что балланс будет отрицателен.
Например, доподлино извество, что в сельском хозяйстве США на 1 калорию выхода биомассы продукции затрачивается 9 калорий энергии. Абсолютно убыточная энергетическая система, живущая за счет дотаций города.
От IGA
К Павел Чайлик (12.10.2006 17:01:00)
Дата 12.10.2006 18:46:39

в Бразилии...

>Правильнее сначала посчитать сколько надо затратить того же рапсового масла в качестве горючего для выращивания 1тонны рапсового масла.
>Может оказаться что балланс будет отрицателен.
>Например, доподлино извество, что в сельском хозяйстве США на 1 калорию выхода биомассы продукции затрачивается 9 калорий энергии. Абсолютно убыточная энергетическая система, живущая за счет дотаций города.

в Бразилии умудряются выращивать сахарный тростник на автомобильный спирт. Конечно, там солнца больше - но неужели в энергетический убытов работают?
(не удивлюсь, но всё-таки...)
От Денис Лобко
К IGA (12.10.2006 18:46:39)
Дата 12.10.2006 19:05:39

Нет, там как раз в прибыль

Гамарджобат генацвале!

>>Например, доподлино извество, что в сельском хозяйстве США на 1 калорию выхода биомассы продукции затрачивается 9 калорий энергии. Абсолютно убыточная энергетическая система, живущая за счет дотаций города.

Это ещё надо хорошенечко посчитать, и привести источники данных. Хотя, зная расточительность американцев - запросто такое может быть.

>в Бразилии умудряются выращивать сахарный тростник на автомобильный спирт. Конечно, там солнца больше - но неужели в энергетический убытов работают?
>(не удивлюсь, но всё-таки...)

Бразилия - самая плодородная в мире земля. Там как раз всё в прибыль.

С уважением, Денис Лобко.
От Кравченко П.Е.
К Денис Лобко (12.10.2006 19:05:39)
Дата 12.10.2006 19:59:31

Обана

>Гамарджобат генацвале!

>>>Например, доподлино извество, что в сельском хозяйстве США на 1 калорию выхода биомассы продукции затрачивается 9 калорий энергии. Абсолютно убыточная энергетическая система, живущая за счет дотаций города.
>
>Это ещё надо хорошенечко посчитать, и привести источники данных. Хотя, зная расточительность американцев - запросто такое может быть.
Ну во первых все это ест у СГ в куче книг. Во вторых, американцы ведь все же не рапс на топливо выращивают, а прпеобразуют минеральную энергию в "съедобную" Тут можно и потерять, нефть же не пожуешь. Другое дело, что по этому показателю США выпадают из общего ряда даже развитых стран.
2
>>в Бразилии умудряются выращивать сахарный тростник на автомобильный спирт. Конечно, там солнца больше - но неужели в энергетический убытов работают?
>>(не удивлюсь, но всё-таки...)
>
>Бразилия - самая плодородная в мире земля. Там как раз всё в прибыль.
Ав от тут как раз надо считать.
>С уважением, Денис Лобко.
От IGA
К Кравченко П.Е. (12.10.2006 19:59:31)
Дата 12.10.2006 20:08:32

данные

>Ну во первых все это ест у СГ в куче книг. Во вторых, американцы ведь все же не рапс на топливо выращивают, а прпеобразуют минеральную энергию в "съедобную" Тут можно и потерять, нефть же не пожуешь. Другое дело, что по этому показателю США выпадают из общего ряда даже развитых стран.

Мне попадались такие данные:
<<<
С одного акра, засеянного кукурузой, получается 3555 килограммов зерна, из которого вырабатывается 1241 литров этанола. Выращивание такого количества зерна требует почти 4 тыс. литров топлива. А для выработки этого топлива требуется на 70% больше энергии, чем содержится в произведенном этаноле. Кроме того, стоимость производства этанола почти в 2 раз выше производства бензина. В результате, те, кто выращивают кукурузу и вырабатывают из нее этанол, в ходе этих процессов сжигают не этанол, а бензин.
<<<
http://www.ngv.ru/lenta/lenta_sign.hsql?id=62843
(англ) http://www.news.cornell.edu/stories/July05/ethanol.toocostly.ssl.html


Но почему-то Волмарт массово начал продавать "бензин Е-85" (смесь из 85% этанола и 15% собственно бензина)Ж.
http://www.msnbc.msn.com/id/13078150/from/RS.1/
http://www.alamn.org/outdoor/PriceForum.asp

И вот ещё некие подсчёты:
http://arbinada.livejournal.com/112868.html


Может быть, нам у Александра, жителя США, спросить - как там да почему?
От Vano
К IGA (12.10.2006 20:08:32)
Дата 12.10.2006 20:58:11

Чего-то многовато

> Выращивание такого количества зерна требует почти 4 тыс. литров топлива.

4 тонны солярки на полгектара?
(1 акр = 0.4га)

Нам бы с таким расходом и всей добытой нефти(без продажи за границу!) только на обработку пашни (116.8млн. га) не хватило б ;)))
От IGA
К Vano (12.10.2006 20:58:11)
Дата 13.10.2006 12:49:48

Re: Чего-то многовато

>> Выращивание такого количества зерна требует почти 4 тыс. литров топлива.
> 4 тонны солярки на полгектара?
> (1 акр = 0.4га)

Вроде бы, тут учитываются все энергетические расходы - и на производство удобрений, и на ирригацию, и на сбор и транспортировку...
От Vano
К IGA (13.10.2006 12:49:48)
Дата 13.10.2006 16:26:49

Все равно не сходится! Давайте посчитаем

>>> Выращивание такого количества зерна требует почти 4 тыс. литров топлива.
>> 4 тонны солярки на полгектара?
>> (1 акр = 0.4га)
>
>Вроде бы, тут учитываются все энергетические расходы - и на производство удобрений, и на ирригацию, и на сбор и транспортировку...

Возьмем, например, ту же Бразилию ;)

Общая площадь пашни в Бразилии 53,5млн. га. (см тут http://www.demoscope.ru/weekly/2003/095/tema01.php для проверки еще и тут http://wgeo.ru/samerica/bra.shtml)

А потребляет Бразилия
(согласно вот этому отчету http://www.bp.com/liveassets/bp_internet/globalbp/globalbp_uk_english/publications/energy_reviews_2006/STAGING/local_assets/downloads/pdf/ru_statistical_review_of_world_energy_full_report_2006.pdf , интересный, кстати отчетец ;)

1819тыс. баррелей в день.

Что при учете 159литров в барреле, плотности нефти 0.8 и 365 дней в году дает ~84.5млн. тонн в год. Сырой нефти.

Даже если всю нефть вбухать в сельхоз, получаем не более 1.6 тонн/га в год.

Кукуруза, вроде не самая энергоемкая культура, так что...

ЗЫ Кстати, если посчитать тот же коэффициент для США, то получим уже 6.85 тонн/га в год.

(Правда более (и весьма много более!) 2.5 из этих "виртуальных" тонн съедает только легковой автотранспорт [грубый подсчет, исходя из 220млн. машин, 20000км пробега в год и 10 литров на сотню, и без учета перегонки нефти в бензин!])

Так что все равно никак не сходится...



От Кравченко П.Е.
К Vano (13.10.2006 16:26:49)
Дата 14.10.2006 15:21:03

Да какая к черту бразилия. Вы о чем?

>>>> Выращивание такого количества зерна требует почти 4 тыс. литров топлива.
>>> 4 тонны солярки на полгектара?
>>> (1 акр = 0.4га)
>>
>>Вроде бы, тут учитываются все энергетические расходы - и на производство удобрений, и на ирригацию, и на сбор и транспортировку...
>
>Возьмем, например, ту же Бразилию ;)

>Общая площадь пашни в Бразилии 53,5млн. га. (см тут http://www.demoscope.ru/weekly/2003/095/tema01.php для проверки еще и тут http://wgeo.ru/samerica/bra.shtml)

>А потребляет Бразилия
>(согласно вот этому отчету http://www.bp.com/liveassets/bp_internet/globalbp/globalbp_uk_english/publications/energy_reviews_2006/STAGING/local_assets/downloads/pdf/ru_statistical_review_of_world_energy_full_report_2006.pdf , интересный, кстати отчетец ;)

>1819тыс. баррелей в день.

>Что при учете 159литров в барреле, плотности нефти 0.8 и 365 дней в году дает ~84.5млн. тонн в год. Сырой нефти.

>Даже если всю нефть вбухать в сельхоз, получаем не более 1.6 тонн/га в год.

>Кукуруза, вроде не самая энергоемкая культура, так что...

>ЗЫ Кстати, если посчитать тот же коэффициент для США, то получим уже 6.85 тонн/га в год.
В США вот по СЦ на одного работника сх приходится в 4 раза больше квт чем в Италии., в 10 раз больше чем в Венгрии. что уж про Бразилию говорить...
>(Правда более (и весьма много более!) 2.5 из этих "виртуальных" тонн съедает только легковой автотранспорт [грубый подсчет, исходя из 220млн. машин, 20000км пробега в год и 10 литров на сотню, и без учета перегонки нефти в бензин!])

Ваше пальцевое несхождение всего в два раза. Маловато будет?



От Vano
К Кравченко П.Е. (14.10.2006 15:21:03)
Дата 16.10.2006 17:24:06

Я собственно о том, что...

>>>>> Выращивание такого количества зерна требует почти 4 тыс. литров топлива.
>>>> 4 тонны солярки на полгектара?
>>>> (1 акр = 0.4га)
>>>
>>>Вроде бы, тут учитываются все энергетические расходы - и на производство удобрений, и на ирригацию, и на сбор и транспортировку...
>>

озвученная цифра - полная ерунда и использовать ее нельзя. И более не о чем ;)


>В США вот по СЦ на одного работника сх приходится в 4 раза больше квт чем в Италии., в 10 раз больше чем в Венгрии. что уж про Бразилию говорить...

Я считал не по киловаттам, а по тоннам нефти, т.к. приведена была цифра по нефти.
А про Бразилию потому, что ее где-то в этом контексте упоминали...

>
>Ваше пальцевое несхождение всего в два раза. Маловато будет?

Конечно маловато. Оно ж пальцевое и кучу чего не учитывает ;)

Но в принципе какая разница, утонул пациент на глубине 1метр или 10 :? Видно ж, что он труп...
От Vano
К IGA (12.10.2006 15:51:29)
Дата 12.10.2006 16:06:46

Есть более очевидное решение ;)

Газу, говорят, "у нас" очень много :)))