От K
К О.И.Шро
Дата 07.10.2006 18:54:45
Рубрики Теоремы, доктрины; Тексты;

Re: Ситуация на выборах главы городского округа, ... (+)

> как иллюстрация <оранжевой угрозы> ...

Сегодня любой скандал называем оранжевой угрозой? Новая терминология.

> при этом в качестве подтверждения голосования за этого кандидата с работников требуют
> отксерокопированные бюллетени, где написана фамилия участвовавшего в голосовании, с
> выборов, где поставлена галочка за данного кандидата.

Как Вы себе представляете реализацию этого? Подойти к избирательной комиссии и попросить
сделать копию своего избирательного бюллетеня для начальства? Кстати, ничто Вам затем не
помешает свой бюллетень в урну не опускать, а ограничиться только представлением копии
начальнику.
От О.И.Шро
К K (07.10.2006 18:54:45)
Дата 12.10.2006 07:43:51

А вот так это и было …

>Сегодня любой скандал называем оранжевой угрозой? Новая терминология.

Дело в том, что это не скандал, скандалили прошлым летом, когда хотели принять закон, инициатором был В.А. Ильин, когда хотели выбирать мэра из числа депутатов Гордумы. А теперь идет борьба за власть в городе!
Кстати теперь у нас второй тур, в котором по местному закону о выборах градоначальника может участвовать любое количество кандидатов по пост мэра, а не только два которые
А «оранжевая угроза» заключается в том, что проигравшая, но влиятельная сторона вполне способна устроить в городе «майдан», для этого даже если взять трех лидеров гонки В.А. Тархов (28%), С.Г. Лиманский (22%) и В.А. Ильин (18%), то за каждым стоит определенная сила. Лиманского поддерживают и «Единая Россия» и Коммунисты (Во как!), за Тарховым стоит крупный нефтяной бизнес (дочки «ЮКОСА»), за Ильиным влиятельная группа компаний «СОК», т.е все три претендента имею за собой и деньги и людей готовых их подержать. Вопрос в том у кого из них хватит благоразумия не свалить регион в хаос (Самара все таки это треть населения области).
Благо я лично в этом дурдоме не участвовал, был в командировке в славном городе-герое Туле, а конкретно 8 октября был в Ясной Поляне.

>Как Вы себе представляете реализацию этого? Подойти к избирательной комиссии и попросить
>сделать копию своего избирательного бюллетеня для начальства? Кстати, ничто Вам затем не
>помешает свой бюллетень в урну не опускать, а ограничиться только представлением копии
>начальнику.

Первое это не придуманная ситуация, а вполне реальная, ксерокс если потребуется эти ребята Вам в избирательном участке поставят, формат под которым это осуществят уже не существенен (ну например, получения обоснования для недовольств граждан выбором не того кандидата, дополнительный контроль правильности голосования, на участке Вас никто за рукав дергать не будет, это будет реализация Вашего права на контроль за голосованием, кстати так оно и произошло на самом деле), факт в том, что Вы абсолютно не свободны в своем выборе.
А результаты голосования? Вы не забыли условия задачи, что работник должен доказать кандидату, что именно он проголосовали за него, тогда структура в которой он работает получит деньги на развитие. А выделение этой структуре денег зависит от этого кандидата, хотя он не является даже работодателем.
Так, что вопрос тут не в техническом осуществлении, а в сути происходящего, а именно в том, и власть и бизнес имеют существенные рычаги влияния на процессы общественной жизни и власти. Фактически они способны превратить любые выборы в профанацию, что вообще то и происходит на выборах любого уровня (за В.В. Путина кстати голосовали организовано и строем: МЧС, военные, врачи и т.д.).
Помню в 1996 году один наблюдатель от КПРФ на президентских выборах рассказывал, что наблюдал такую картину, когда прошла информация по Дальнему Востоку и Сибири, где Г.А. Зюганов обгонял Б.Н. Ельцина, в Самаре на выборные участки стали подкатывать крутые иномарки (что само по себе интересно в Самаре все таки больше ВАЗовских машин) и привозить стариков-пенсионеров, результатом стало то, что Б.Н. Ельцин стал президентом на второй строк.

С уважением, Олег.
От K
К О.И.Шро (12.10.2006 07:43:51)
Дата 12.10.2006 20:28:49

Re: А вот так это и было "

> Вопрос в том у кого из них хватит благоразумия не свалить регион в хаос

Да никто не в состоянии в том регионе создать хаос кроме Татарии, у нее есть местные
нацики. А в Самаре единственно, что можно устроить - мелкий послевыборный скандал, могущий
длиться несколько дней, пока не вмешается кремль, а кремль изрядно напуган возможностью
<народных выступлений>, поэтому быстро открутит голову местной политической мелочи, тому,
кто народ попытается подзудить на беспорядки.

> Первое это не придуманная ситуация, а вполне реальная, ксерокс. . .

Реальная - уже осуществленная где-то?

> Вы не забыли условия задачи, что работник должен доказать кандидату, что именно он
> проголосовали за него

Он это доказать не сможет, для этого нужно на всех участках ставить телекамеры, где прямо
под ними избиратели будут ставить галочки, а затем бросать бюллетени в урну. Никак иначе
реальный выбор не проконтролируешь. Иначе самый простой способ - испортить бюллетень перед
его бросанием в урну.

> Помню в 1996 году один наблюдатель от КПРФ на президентских выборах рассказывал, что
> наблюдал такую картину, когда прошла информация по Дальнему Востоку и Сибири, где Г.А.
> Зюганов обгонял Б.Н. Ельцина, в Самаре на выборные участки стали подкатывать крутые
> иномарки (что само по себе интересно в Самаре все таки больше ВАЗовских машин) и
> привозить стариков-пенсионеров, результатом стало то, что Б.Н. Ельцин стал президентом
> на второй строк.

Все, что Вам рассказали, откровенный бред. Это сколько должно было быть совершено поездок
иномарок, чтобы обеспечить перевес Ельцина? Пол страны пришлось бы перевести. Все давно
уже известно, что Ельцин победил при помощи махинаций с подсчетами голосов. КПРФ
предъявила в одной Татарии махинаций на десятки (!) процентов голосов на местных участках.
Зюганов имел полную возможность не признать выборы, так как имел на руках многочисленные
доказанные случаи. Никто не отменил бы результаты выборов, Запад был бы всецело на стороне
Ельцина, но тем Зюганов бы сделал всю политическую тусовку в кремле НЕ ЛЕГИТИМНОЙ. Но
Зюганов, КПРФ, этого почему-то делать не стали.
От Администрация (Добрыня)
К K (12.10.2006 20:28:49)
Дата 16.10.2006 13:31:43

Предупреждение

Доброго времени суток!
>Все, что Вам рассказали, откровенный бред.

Напоминаю, что это уже оскорбительно. Поскольку термин "бред" подразумевает что оппонент ненормален - то это фактически означает что Вы его так и обзываете.

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От О.И.Шро
К K (12.10.2006 20:28:49)
Дата 13.10.2006 08:19:18

Да уж ….

>Да никто не в состоянии в том регионе создать хаос кроме Татарии, у нее есть местные
>нацики. А в Самаре единственно, что можно устроить - мелкий послевыборный скандал, могущий
>длиться несколько дней, пока не вмешается кремль, а кремль изрядно напуган возможностью
><народных выступлений>, поэтому быстро открутит голову местной политической мелочи, тому,
>кто народ попытается подзудить на беспорядки.

Причем тут нацики, в регионе уже сейчас есть силы настроенные против Федерального Центра (против Москвы), эти силы эти совсем настроены сепаратистки не из-за национальных разногласий, а именно из-за той политики которую Федеральный Центр проводит в регионе.
А теперь благодаря «Единой России» у этих сил появилась влиятельная организация за спиной, которая тоже недовольна тем фактом, что ее крупнейшую в Поволжском укрупненном федеральном округе компанию задвигают на второй план и с ней не считаются, они будут уже просто скандалить, а действовать и весьма жестко. Это для них вопрос выживания, потому что судьбу Ходорковского никто из них не хочет! А если они проиграют и выиграет С.Г. Лиманский он потихоньку рассчитается со всеми своими «недругами». Ждем второго тура

>Реальная - уже осуществленная где-то?

Вот именно что так уже было именно на этих выборах, только официально об этом обычно не говорят.

>Он это доказать не сможет, для этого нужно на всех участках ставить телекамеры, где прямо
>под ними избиратели будут ставить галочки, а затем бросать бюллетени в урну. Никак иначе
>реальный выбор не проконтролируешь. Иначе самый простой способ - испортить бюллетень перед
>его бросанием в урну.

Еще раз подумайте какие в этом случае будут результаты на выборах если пришедшие на выборы 25% -- 30% населения города все испортят свои бюллетени? Остальные на выборы не ходят!
А условием предоставления финансовой поддержки для этой структуры является именно победа этого кандидата. Дело в том, что другой кандидат эту структуру просто закроет, а третий превратит ее в любимый Вами «Учебно-Православный центр», уволив всех сотрудников и выгнав «клиентов», как не соответствующих «Учебно-Православный центр»-у.

>Все, что Вам рассказали, откровенный бред. Это сколько должно было быть совершено поездок
>иномарок, чтобы обеспечить перевес Ельцина? Пол страны пришлось бы перевести. Все давно
>уже известно, что Ельцин победил при помощи махинаций с подсчетами голосов. КПРФ
>предъявила в одной Татарии махинаций на десятки (!) процентов голосов на местных участках.
>Зюганов имел полную возможность не признать выборы, так как имел на руках многочисленные
>доказанные случаи. Никто не отменил бы результаты выборов, Запад был бы всецело на стороне
>Ельцина, но тем Зюганов бы сделал всю политическую тусовку в кремле НЕ ЛЕГИТИМНОЙ. Но
>Зюганов, КПРФ, этого почему-то делать не стали.

Может быть, но «НО», а их на само деле аж ТРИ. На самом деле это просто прописные истины.
Первое -- при помощи махинаций Ельцин победил, может быть в 2-3 регионах, и то по мелочи, никак не десятки процентов, это очередной миф, придуманный для оправдания своего проигрыша.
А Вы наверно не помните за давностью лет, какая напряженка царила перед выборами, советую освежить память! Зюганову тогда создали просто образ зверя, бизнесмены типа Гусинского и Березовского закупили билеты на самолет, в масштабах страны это несколько десятков тысяч человек (только в одной Самаре тогда было 3 тысячи подобных людей), они реально боялись того, что их «репрессируют».
Если говорить о тех выборах серьезно то в плане разделения голосов следующая картинка наблюдается пенсионеры в основном проголосовали за Ельцина (процентов 75 точно), он им на кануне задержанную пенсию выплатил, среди людей среднего возраста и семейная молодежь разделение было 50 на 50, одни считали что надо вернуть СССР, другие боле удачливые считали что лучше рынок. Молодежь, тоже была разделена на три не равные группы, первая группа понимала, что страна скатывается в яму (да воевать не хотелось), вторая часть считала, что реформирование в сторону рынка надо ускорить, тогда был еще жив миф о Польше (помню как спорил с однокурсницей которая утверждала, что нефть продают по мировым ценам, при условии что ее мама связанная с нефтяным промыслом 8 месяцев сидела без зарплаты, обе голосовали за Ельцина), третья часть относилась к выборам как к стебу им было глубоко «фиолетово», что будет, многие из этих людей голосовали кто за Ельцина кто за Зюганова, кто против всех, а кто просто портил бюллетени.
Так, что возить стариков и пациентов психиатрических клиник на выборы, было делом выживания (по их представлению) для тех кто поддерживал Ельцина.
Второе -- если бы на самом деле как Вы утверждаете были бы подобные махинации, то у КПРФ высококлассные юристы, они бы это дело бы раскрутили бы так, что мало бы не показалось бы, скорее были мелкие и несущественные нарушения из-за которых пересмотр результатов выборов был не возможен. Однако придумали миф для своего оправдания, хотя могли действовать в рамках закона с высокой вероятностью выиграть дело в суде.
Третье -- Г.А. Зюганов просто испугался ответственности за страну в случае своей победы, или пытался предотвратить развязывание «горячей фазы» Гражданской Войны, что вообщем то одно и тоже. Так же спустя два года он со товарищами упустил возникшую революционную ситуацию.

Так что ПОЛНЫЙ БРЕД несете Вы, применяя аргументы, как говорит Мирон, «для Вашей жены»! Вы либо не помните ситуации на тех выборах, либо ее не знаете, после этих выборов стало понятно, что КПРФ уже проиграла окончательно в стратегическом плане, ну а В.В. Путин добил КПРФ, лишив ее влияния! Теперь к КПРФ серьезно уже никто не относится. На этих выборах в Самаре КПРФ поддержкой С.Г. Лиманского тоже фактически подписала себе «вердикт…», большинство ее электората за нее голосовать не пойдет.
От K
К О.И.Шро (13.10.2006 08:19:18)
Дата 15.10.2006 07:33:40

Re: Да уж ".

> Причем тут нацики, в регионе уже сейчас есть силы настроенные против Федерального Центра

Так можно навыдумывать о чем угодно. У нас пока единственная сила, которая себя проявила
<на местах>, это нацики.

> в любимый Вами <Учебно-Православный центр

Где это мною утверждалось что-то подобное? Пытаетесь мне приписать свои домыслы? Разговор
с соблюдением приличий вести не желаете? Тогда и не будем вести разговор.
От О.И.Шро
К K (15.10.2006 07:33:40)
Дата 16.10.2006 09:43:08

Насильно мил не будешь …

>Так можно навыдумывать о чем угодно. У нас пока единственная сила, которая себя проявила <на местах>, это нацики.

Нацики -- это наиболее заметная часть, и роль они играю только в местах компактного проживания этих самых нациков.
Сепаратисты, которые совсем не нацики, а представители региональных клановых элит, на местах действую более осторожно и продумано. Построенные ими фразы носят обтекаемый характер, если не учитывать элементов психолингвистического программирования:, а в случае учета вся их речь построена, например, на декларирование фразы: «Надо … избавится … от Москвы!» Смысл этой фразы надеюсь понятен?
На приведенных словах здесь словах меняется интонация и получается выделенная и осмысленная фраза, оседающая в сознание сторонников сепаратистов.
Этот момент Вы почему то упускаете из виду, далее в среде самих русских существует ряд субэтносов, которые не очень то между собой и контактирует, самый яркие и заметные примеры это казаки и русские из бывших республик Союза, правда в местах их плотного компактного проживания, есть менее заметные примеры те же жители Поволжья, за исключением тех кто приехал на комсомольские стройки и компактно расселился (например, Тольятти). Эти субэтносы тоже играют не маловажную роль в раскачивание сепаратизма (они готовы его подержать), при чем по объективным социально-экономическим причинам.
А тут вопросы возникают не тривиальные, и разногласия между регионами и центром играют большую роль, чем различные движения нациков, поэтому нацики в целом погоды не делаю. А делать ставку на в развале России только лишь на нациков гиблое дело, лучше и плодотворней сделать ставку на разногласия регионов и русских субэтносов в этих регионах.
Знаете как говрится не дай Бог я бы оказался прав, мне этого не хочется, однако процессы которые наблюдаешь наталкивают на мысль, что ситуация может взорваться в любой момент, как пример повода к этому взрыву я и привел противопоставление на выборах мэра между Г.С. Лиманским и В.А. Ильиным, которые на протяжение двух лет ведут между собой непримиримую борьбу за власть в городе!
Теперь у нас второй тур выборов, туда прошли В.А. Тархов и Г.С. Лиманский, если последний победит то у В.А. Ильина нет другого шанса, как устроить «майдан», где одним из лозунгов будет противопоставление Самары и Самарского региона Москве (читайте федеральный центр).
Предшествующие два года не дают других альтернатив кроме «горячей фазы борьбы».
Поставьте себя на место этих людей, представьте, что Вы вели долго и не безуспешно вели борьбу с некой структурой и эта структура в «паре шагов» от Победы, за счет ресурсов тех кого Вы считали друзьями, но эти друзья подержали в решающий момент именно Вашего противника, как Вы будете действовать?

>Где это мною утверждалось что-то подобное? Пытаетесь мне приписать свои домыслы? Разговор с соблюдением приличий вести не желаете? Тогда и не будем вести разговор.

Извиняюсь перед Вами за то, что приписал Вас к «воинствующим религиозникам», в памяти просто всплыло, что Вас в нечто подобном обвиняли. Так что это действительно мои домыслы, в чем приношу Вам свои извенения.
Насчет приличий это и к Вам относится, Вам тоже не давалось права оскорблять третье лицо, тем более что это лицо более компетентно в этом вопросе см. https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/193169.htm , 8 строчка снизу и предшествующая ей цитата!
Не хотите вести разговор так это Ваше право, я настаивать не буду, тем более, что похоже обсуждение зашло в тупик …
По существу вопроса возразить Вам, как я понимаю, кроме конечно приведенных Вами «фактов» подтасовок выборов в Татарстане, которые, кстати были сразу же опровергнуты, да там были нарушения, но не было подтасовок – НЕЧЕГО!
От Администрация (Добрыня)
К О.И.Шро (13.10.2006 08:19:18)
Дата 14.10.2006 14:34:22

Предупреждение.

Доброго времени суток!
>Так что ПОЛНЫЙ БРЕД несете Вы

Это уже оскорбительно. Поскольку термин "бред" подразумевает что оппонент ненормален - то это фактически означает что Вы его так и обзываете.
От WFKH
К О.И.Шро (13.10.2006 08:19:18)
Дата 14.10.2006 10:16:33

КПРФ = ФПКР Функционеры Прикрывающие Капитуляцию России.

Консолидарист.

>А Вы наверно не помните за давностью лет, какая напряженка царила перед выборами, советую освежить память! Зюганову тогда создали просто образ зверя, ...

>... пенсионеры в основном проголосовали за Ельцина (процентов 75 точно), он им на кануне задержанную пенсию выплатил, ...

>Так, что возить стариков и пациентов психиатрических клиник на выборы, было делом выживания (по их представлению) для тех кто поддерживал Ельцина.

>Второе -- если бы на самом деле как Вы утверждаете были бы подобные махинации, то у КПРФ высококлассные юристы, они бы это дело бы раскрутили бы так, что мало бы не показалось бы, ... Однако придумали миф для своего оправдания, хотя могли действовать в рамках закона с высокой вероятностью выиграть дело в суде.

>Третье -- Г.А. Зюганов просто испугался ответственности за страну в случае своей победы, или пытался предотвратить развязывание «горячей фазы» Гражданской Войны, что вообщем то одно и тоже. Так же спустя два года он со товарищами упустил возникшую революционную ситуацию.

Так что ПОЛНЫЙ БРЕД несете Вы, применяя аргументы, как говорит Мирон, «для Вашей жены»! Вы либо не помните ситуации на тех выборах, либо ее не знаете, после этих выборов стало понятно, что КПРФ уже проиграла окончательно в стратегическом плане, ну а В.В. Путин добил КПРФ, лишив ее влияния! Теперь к КПРФ серьезно уже никто не относится. На этих выборах в Самаре КПРФ поддержкой С.Г. Лиманского тоже фактически подписала себе «вердикт…», большинство ее электората за нее голосовать не пойдет.
=======
Забыл, это Ваши слова или к Вам?

У КПРФ вся колода из "швали", начиная с идеологии и кончая бессменными - незаменимыми руково-водителями!
Не могли же они брать власть, чтобы через пару недель расписаться в своей полной импотенции!

Гармония - реализуемая функциональность.
От О.И.Шро
К WFKH (14.10.2006 10:16:33)
Дата 16.10.2006 10:29:44

Круто Вы с ними !!!

>Консолидарист.

Это не совсем понятно, что Вы имели в виду?

>Так что...
>Забыл, это Ваши слова или к Вам?

Слова мои и относились к оппоненту. Сводить многофакторную ситуацию к недоказанным подтасовкам на выборах, о которых кстати покричали и забыли, по правильно отмеченной Вами ниже причине.

>У КПРФ вся колода из "швали", начиная с идеологии и кончая бессменными - незаменимыми руково-водителями!

Интересное кино получается, т.е. другими словами 50% населения проголосовавшие на президентских выборах в 1996 г. за Г.А. Зюганова, вы тоже к «швали» относите? Если это так то это очень круто, либералам даже и не снилось такое (они то по наивности 20-25% к «швали» относят).
Интересный расклад получается, а реальную альтернативу Б.Н. Ельцину на тот период Вы в лице кого видите (пусть даже задним числом)?

>Не могли же они брать власть, чтобы через пару недель расписаться в своей полной импотенции!

Вот это правильно, только с одной поправкой не через две недели, а на следующее утро. Слишком уж много бы перед Г.А. Зюгановым стояло бы «приоритетных задач» :-)

С уважением, Олег.