От О.И.Шро
К All
Дата 05.10.2006 13:20:19
Рубрики Теоремы, доктрины; Тексты;

Ситуация на выборах главы городского округа, ... (+)

как иллюстрация «оранжевой угрозы» ...

В настоящее время в Самаре проходит предвыборная компания на пост главы администрации городского округа Самара (или по другому – мэра города). Выборы пройдут 8 октября 2006 года.
Основными претендентами на пост мэра считают ныне действующего мэра Георгия Сергеевича Лиманского, которого выдвинули по прямому указанию из Москвы от «Единой России», и Виктора Александровича Тархова (источник http://tarhov.samara.ru ), руководителя нефтехимическим производством компании "Юкос", "Альянс", депутат Губернской Думы Самарской области.
Помимо этих тяжеловесов предвыборной гонки в ней учувствуют еще 19 человек, в числе которых выделяется Виталий Александрович Ильин, заместитель председателя городской думы г. Самары и вице президент группы компаний «СОК».
Ильин В.А. давно и не безуспешно ведет борьбу против ныне действующего мера Лиманского Г.С. До 24 (может 26, точно дату не помню) августа 2006 г. Ильин В.А. состоял в партии «Единая Россия», региональное отделение которой выдвигало на пост мэра Виктора Федоровича Сазонова, председателя Губернской Думы Самарской области, но в разгар этих баталий вокруг выдвижения кандидата на пост мэра, Лиманский Г.С. сделал ход конем и вступив в «Единую Россию» стал автоматически (по указанию Москвы) кандидатом от «Единой России». Ильин В.А. демонстративно подал заявление о выходе из состава «Единой России» и выдвинул свою кандидатуру на пост мэра города.
Так вот все это не стоило бы и выеденного яйца, если бы не одно но, но для этого рассмотрим, что же представляет из себя группа компаний «СОК».
Для справки (источник http://www.sok.ru ): Группа «СОК» – российская компания, основной сферой деятельности которой является автомобильная промышленность. Группа «СОК» консолидирует автосборочные предприятия – ОАО «ИжАвто» и ЗАО «ВАЗинтерСервис», и занимает второе место в России по объемам выпуска среди производителей отечественных автомобилей. Основными направлениями деятельности Группы «СОК» являются:
1. автосборочное производство;
2. производство комплектующих для автопроизводителей;
3. логистическое обслуживание автопроизводителей;
4. импортозаменяющие технологии;
5. реализация и техническое обслуживание автомобилей
К этому нужно прибавить еще то факт, что «СОК», по не доказанным и не проверенным слухам имеет стойкую криминальную репутацию.
Все это добавляет некоторые нюансы в противостояние Ильина В.А. и Лиманского Г.С., а если точнее то события вокруг выборов при любом результате этих выборов будут развиваться по трем основным сценариям с отдельными деталями в котрых и будут различия:
1. Победившая сторона не оставит противникам никаких шансов, будет идти открытая а скорее всего завуалированная борьба на уничтожение оппонентов. При чем вести это можно несколькими способами, если касаться деталей, то в случае победы Ильина В.А. вопрос решится не в пользу «Единой России», позиции которой уже настроили против нее общественность города. Если победит Лиманский С.Г. то события могут приобрести характер дела «Юкоса», благо у все бизнесменов в России с налогами возникали и возникают проблемы. А это в свою очередь может спровоцировать сепаратистские настроения в области, тем более что «СОК» -- это крупная региональная корпорация в Поволжье и имеющая финансовые и людские ресурсы, а следовательно события могут развиваться и по «оранжевому варианту» .
2. Во-вторых возможен вариант скрытой и закулисной борьбы с вытаскиванием скандалов, при этом каждая из сторон будет действовать строго «чужими руками». В таком раскладе действия будут проводится с тем расчетом, что бы не задеть федеральный центр. Хотя сейчас эта цель не ставится, т.е. не смягчаются углы при оценке роли «Единой России» в интриге выборов.
3. Это мягкое устаканивание данных вопросов, побесились и хватит. Но это маловероятный вариант, так как ныне действующий мэр вызывает возмущение у горожан.

Так вот вопрос: а что происходит в Вашем регионе, есть ли такие силы открыто противопоставляющие себя федеральному центру?

P.S. А тут задачка на адекватное понимание момента: В некоторой структуре людям предложили проголосовать за одного из кандидатов на условиях предоставления этой структуре финансов на развитие (капитальный ремонт здания и так далее), при этом в качестве подтверждения голосования за этого кандидата с работников требуют отксерокопированные бюллетени, где написана фамилия участвовавшего в голосовании, с выборов, где поставлена галочка за данного кандидата. Как Вам такая демократия по семейному?
От Karev1
К О.И.Шро (05.10.2006 13:20:19)
Дата 24.10.2006 12:51:10

Заметки о выборах.

Рассказал по аське знакомому с Украины о наших выборах и подумал, что, возможно, этот рассказ будет интересен читателям форума...

Нынешний мэр Самары в должности уже 9 лет. Говорят, что протолкнули его на этот пост деньги местных уголовных группировок. Состояние городского хозяйства не ах, но сказать то ли это результат общего упадка хозяйства в стране, то ли результат коррумпированности или некомпетентности нынешнего руководителя города – не берусь. Во всяком случае, популярностью в городе нынешняя администрацией не пользуется.
И вот грянули перевыборы. Единственная реальная оппозиция – КПРФ – решила не выставлять своего кандидата, т.к. шансов на победу не имела, а поддержала действующего мэра, аргументируя, что это –меньшее из зол. Тем более, что мэр постоянно пикировался с прокремлевским губернатором Титовым. Было выдвинуто более 20-ти (21) кандидатов. Говорят – рекорд по России. Никаких ярких личностей за исключением бывшего (1990-91г.г.) предоблсовета Тархова.


Молодежь его совсем не помнит, а старшее поколение, как оказалось, его помнило. Он был снят Ельциным, после августовского переворота, за то, что не поддержал Ельцина, а занял выжидательную позицию. А вообще, по отзывам заводчан, человек неплохой и директором завода был сильным. Сам местный, (в отличии от Лиманского) куйбышевский, работал в основном в Новокуйбышевске (город-спутник) на заводе нефтехимии. Был генеральным директором одного из крупнейших в Союзе химкомбината. После изгнания из власти вернулся в Новокуйбышевск на завод, потом завел свой бизнес и лет на десять исчез из поля зрения, говорят, вел дела на Украине и на Дальнем Востоке. Несколько лет назад вернулся и избрался депутатом в облдуму от Чапаевска (небольшой городок рядом с Новокуйбышевском).
Избирательная кампания его особо не отличалась от остальных кандидатов (кроме действующего мэра – Лиманского). Проходит первый тур выборов (8 сентября) и, неожиданно Тархов занимает первое место с 28%, обойдя, занявшего второе место Лиманского на 6%!!!
Да, Лиманский перед выдвижением своей кандидатуры мирится (если только раньше ссорился ) с губернатором, едет в Москву и заручается поддержкой партии власти ЕдРо.
И в последние две недели начался настоящий цирк. Лиманский пригласил из Москвы известного телеведущего В.Соловьева (помните с Гордоном такой был, а сейчас на НТВ ведет «К барьеру»). И за несколько дней до выборов на канале, контролируемом Лиманским устраиваются теледебаты. Тархов приходит, говорит, что у него оплачено только 8 минут, говорит, какие-то малозначащие слова, про то, что он местный уроженец, что работал в основном в Новокуйбышевске, что к Лиманскому у него нет вопросов, но вот у него книги в которых написаны все претензии к нынешнему градоначальнику. Потом его несколько минут нет в кадре, говорит Соловьев, что он де оплатил целый час эфирного времени и пусть Тархов не беспокоиться за время, что Тархов приходил на все (потом поправился, «почти все») должности, после того как его предшественник был убит и вот только Лиманский пока жив. Ну и в таком духе. Потом снова в кадре Тархов, он говорит, что его время истекло, и он уходит. И ушел. Оставшееся время, минут 30, говорил Соловьев иногда на вопросы отвечал Лиманский. Смысл речи сводился к тому, что Тархов слабак, сбежал от личной встречи с противником, что у Тархова бандитские замашки и т.п.
В оставшиеся до выборов 2 или 3 дня для поддержки Лиманского в Самару приехали высокие гости от ЕдРо: зампред. Партии (фамилию не помню), борец Карелин, еще кто-то. Публично поддержал Лиманского и губернатор Титов. В общем, административный ресурс был задействован на полную катушку. В поддержку Лиманского выступил Лужков (по крайней мере так говорят уличные плакаты). Я телевизор смотрю мало, так что многое видимо пропустил. Показали запись «теледебатов» - минимум один раз полностью и несколько раз кусками.
Кандидат, занявший в первом туре 3-е место публично поддержал Лиманского, а 4-е – Тархова.
В пятницу вечером по улицам города массами ходили подростки лет 14-17 и расклеивали тысячи плакатов «Тархов слабак» и «Тархов – сбежал». Я посмотрел на плакаты – никаких выходных данных, ни кто, ни где напечатал, ни тираж. Вообще - ничего.
Многих, голосовавших за Тархова «теледебаты отвратили от него. Но, видимо, власти перестарались. Агрессивный наезд на Тархова последних дней привел к тому, что многие пошли голосовать за него «назло». Явка на избирательные участки побили рекорд первого тура и достигла 46%. Очень много для Самары и местных выборов. Обычно приходит процентов 20-30.
В результате победил Тархов – 56%, за Лиманского – 40.

Продолжение следует.
От О.И.Шро
К Karev1 (24.10.2006 12:51:10)
Дата 24.10.2006 13:51:54

Хорошие заметки, и если позволите несколько дополнений…

Раз зашла речь о предыстории, то нужны, более развернутые, комментарии:

>Нынешний мэр Самары в должности уже 9 лет. Говорят, что протолкнули его на этот пост деньги местных уголовных группировок. … Во всяком случае, популярностью в городе нынешняя администрацией не пользуется.
>Да, Лиманский перед выдвижением своей кандидатуры мирится (если только раньше ссорился) с губернатором, едет в Москву и заручается поддержкой партии власти ЕдРо.

Тут еще следует отметить одну немаловажную особенность по фигуре Г.С. Лиманского, а именно тот факт что 9 лет назад именно Константин Алексиевич Титов продвигал сего господина на пост мэра Самары (тогда открыто говорили, что Г.С. Лиманский человек К.А. Титова), делалось это после того как предыдущий мэр города О. Сысуев (с которым у К.А. Титова отношения не сложились) был вызван для работы в Москву, где и сейчас работает.
На протяжении этих 9 лет отношения Г.С. Лиманского и К.А. Титова выстраивались по разному, они частенько «грызлись между собой» сваливая вину за состояние города друг на друга, но при этом в моменты когда одному из них угрожала реальная опасность быть отлученным от власти второй обязательно приходил на помощь. Достаточно вспомнить скандал вокруг Г.С. Лиманского по обвинению его в развратных, действия к студенткам или, например, когда решался вопрос о назначение губернатора.
По поводу вступления в ЕдРо -- «ход конем» был более чем удачен для Г.С. Лиманского, причем если бы ЕдРо поставило бы на Сазонова (при этом не потеряли бы В.А. Ильина), то выиграло бы наверняка эти выборы укрепив свои позиции в регионе.

> Никаких ярких личностей за исключением бывшего (1990-91г.г.) предоблсовета Тархова.

Следует добавить к этому, что он находится в оппозиции и к Г.С. Лиманскому, и к К.А. Титову (у Титова в 2000 году он пытался оспорить место губернатора).

>Был генеральным директором одного из крупнейших в Союзе химкомбината. После изгнания из власти вернулся в Новокуйбышевск…

Не следует так же забывать, что это предприятие в последствии стало «дочкой» ЮКОСА.

> Проходит первый тур выборов (8 сентября) и, неожиданно Тархов занимает первое место с 28%, обойдя, занявшего второе место Лиманского на 6%!!!

Сенсацией это не было, уж очень не популярен Г.С. Лиманский среди горожан!

>И в последние две недели начался настоящий цирк. Лиманский пригласил из Москвы известного телеведущего В.Соловьева … Тархов приходит, говорит, что у него оплачено только 8 минут… И ушел.

Другими словами выступил в роли законопослушного гражданина, чем добавил пусть даже незначительно очки (голоса) в свою копилку.
Правда подарил Соловьеву книгу с видами Самары (намекая по видемому на статью Соловьева опубликованную летом где тот смешивал с грязью Самару и возносил Г.С. Лиманского, сам к сожалению не читал, но коллеги рассказывали), а Лиманскому Уголовный Кодекс, и пообещал придти в понедельник принимать дела в мэрию.

>Оставшееся время, минут 30, говорил Соловьев иногда на вопросы отвечал Лиманский. Смысл речи сводился к тому, что Тархов слабак, сбежал от личной встречи с противником, что у Тархова бандитские замашки и т.п.

Да поливал Соловьев Тархова «от души», на эмоции бил!

>В оставшиеся до выборов 2 или 3 дня для поддержки Лиманского в Самару приехали высокие гости от ЕдРо: зампред. Партии (фамилию не помню), борец Карелин, еще кто-то. Публично поддержал Лиманского и губернатор Титов. В общем, административный ресурс был задействован на полную катушку. В поддержку Лиманского выступил Лужков (по крайней мере так говорят уличные плакаты). Я телевизор смотрю мало, так что многое видимо пропустил. Показали запись «теледебатов» - минимум один раз полностью и несколько раз кусками.

Приезжал Вдовин, но он секретарь ПолитСовекта партии и еще кто-то кого я не помню…

>Кандидат, занявший в первом туре 3-е место публично поддержал Лиманского, а 4-е – Тархова.

Третье место занял В.А. Ильин он подержал Тархова, а 4-место занял М. Матвеев и он по его словам предложил свою программу и Тархову и Лиманскому, но только Лиманский при посредничестве Титова взял обязательства выполнить ее.

>В пятницу вечером по улицам города массами ходили подростки лет 14-17 и расклеивали тысячи плакатов «Тархов слабак» и «Тархов – сбежал». Я посмотрел на плакаты – никаких выходных данных, ни кто, ни где напечатал, ни тираж. Вообще - ничего.

>Многих, голосовавших за Тархова «теледебаты отвратили от него.

Голосование во многом носило именно протестный характер, но до объявления второго тура никто не верил в то, что победит не Г.С. Лиманский, так и говорили «У нас очередные выборы Лиманского». Этим же фактом можно объяснить высокую даже по сравнению с первым туром явку избирателей на выборы.

>Продолжение следует.

Продолжение будет интересным с учетом целенаправленного наезда на горизбирком, по вопросу нарушений.

С уважением, Олег.
От О.И.Шро
К О.И.Шро (24.10.2006 13:51:54)
Дата 24.10.2006 14:33:38

Еще парочка дополнений…

1) Теледебаты перед вторым туром между В.А. Тарховым и Г.С. Лиманским, где ведущим был Соловьев, были показаны по каналу СКАТ аж 2 раза, при чем повторно их показали в субботу, когда по закону о выборах агитация в пользу кандидатов запрещена. В связи с последним ГорИзберКом направил в прокуратуру запрос с целью разобраться в ситуации и возможно возбудить уголовное дело по факту данного нарушения.

2) В «горячих головах», еще не остыла мысль об отмене результатов выборов тем боле официальные результаты еще не обнародованы, т.к. ГорИзберКом не получил даны о голосование из Промышленного и Октябрьского районов городского округа Самары (надо же придумать такое официальное название городам --- «городской округ», не выговоришь, или пока до конца скажешь, начало забудешь).

С уважением, Олег.
От О.И.Шро
К О.И.Шро (05.10.2006 13:20:19)
Дата 23.10.2006 12:43:33

Предварительные результаты второго тура выборов главы города Самара (+)

По сообщению СМИ ( http://news.samara.ru/23.10.2006/83314/ ):
По результатам второго тура выборов главы Самары лидирует руководитель регионального отделения "Партии Жизни" Виктор Тархов. По данным на 8 часов утра, за него свои голоса отдали 56,31% избирателей. Его оппонент, действующий мэр и кандидат от "Единой России" Георгий Лиманский, набирает 40,62% голосов. На данный момент горизбиркому остается подсчитать результаты только на одном из участков.

Второй тур выборов отмечен беспрецедентной за последние 10 лет явкой. На избирательные участки пришли 44,83% Самарцев. Это выше, чем в первом туре, тогда проголосовало 40,2% горожан. Отметим также, что около 3% бюллетеней были признаны недействительными.


К этому следует добавить еще два обстоятельства:
1) Все не прошедшие во второй тур выборов кандидаты (в том числе и В.А. Ильин) подержали во втором туре выборов В. А. Тархова, исключением является лишь Михаил Матвеев (у него конфликт с В.А. Ильиным), депутат Самарской Городской Думы, который подержал Г.С. Лиманского, последний в свою очередь обещал в предвыборной компании второго тура реализовать программу М. Матвеева. Фактически силы направленные против Федерального Центра одержали неоспоримую победу (пока только по предварительным результатам), однако эти предварительные результаты врятли будут перебиты. Они хорошо иллюстрируют отношение самарцев к нынешнему мэру, голосование в большей степени было протестным – по принципу «хоть сам дьявол, только бы не Лимандзы» (это так его называю в городе Г.С. Лиманского, после публикации в газете «Самарский Курьер», весной и летом 2000, года серии фельетонов под общим названием «Рисовой оперы «Улицы бумажных фонариков», http://www.sk.samara.ru )!
2) Региональный политсовет партии «Единая Россия», намерен подать в суд (вот на кого конкретно они не сказали) по вопросу «черной PR--компании» в адрес ее кандидата Г.С. Лиманского, хотя «черной PR--компанией» занималась сама «Единая Россия» на телевиденье в адрес всех остальных кандидатов.

Так, что опасность «майдана» миновала, силы способные его устроить сами победили на выборах.

Что будут делать теперь «единороссы» и КПРФ (котрая также заявляла о поддержке Г.С. Лиманского) в регионе где они фактически проиграли не только выборы, но и лишились своей поддержки у населения, думаю что в Государственную Думу от Самарской области победит объединенная партия «Партия Жихни» + «Родина» + «Партия Пенсионеров».

От K
К О.И.Шро (05.10.2006 13:20:19)
Дата 07.10.2006 18:54:45

Re: Ситуация на выборах главы городского округа, ... (+)

> как иллюстрация <оранжевой угрозы> ...

Сегодня любой скандал называем оранжевой угрозой? Новая терминология.

> при этом в качестве подтверждения голосования за этого кандидата с работников требуют
> отксерокопированные бюллетени, где написана фамилия участвовавшего в голосовании, с
> выборов, где поставлена галочка за данного кандидата.

Как Вы себе представляете реализацию этого? Подойти к избирательной комиссии и попросить
сделать копию своего избирательного бюллетеня для начальства? Кстати, ничто Вам затем не
помешает свой бюллетень в урну не опускать, а ограничиться только представлением копии
начальнику.
От О.И.Шро
К K (07.10.2006 18:54:45)
Дата 12.10.2006 07:43:51

А вот так это и было …

>Сегодня любой скандал называем оранжевой угрозой? Новая терминология.

Дело в том, что это не скандал, скандалили прошлым летом, когда хотели принять закон, инициатором был В.А. Ильин, когда хотели выбирать мэра из числа депутатов Гордумы. А теперь идет борьба за власть в городе!
Кстати теперь у нас второй тур, в котором по местному закону о выборах градоначальника может участвовать любое количество кандидатов по пост мэра, а не только два которые
А «оранжевая угроза» заключается в том, что проигравшая, но влиятельная сторона вполне способна устроить в городе «майдан», для этого даже если взять трех лидеров гонки В.А. Тархов (28%), С.Г. Лиманский (22%) и В.А. Ильин (18%), то за каждым стоит определенная сила. Лиманского поддерживают и «Единая Россия» и Коммунисты (Во как!), за Тарховым стоит крупный нефтяной бизнес (дочки «ЮКОСА»), за Ильиным влиятельная группа компаний «СОК», т.е все три претендента имею за собой и деньги и людей готовых их подержать. Вопрос в том у кого из них хватит благоразумия не свалить регион в хаос (Самара все таки это треть населения области).
Благо я лично в этом дурдоме не участвовал, был в командировке в славном городе-герое Туле, а конкретно 8 октября был в Ясной Поляне.

>Как Вы себе представляете реализацию этого? Подойти к избирательной комиссии и попросить
>сделать копию своего избирательного бюллетеня для начальства? Кстати, ничто Вам затем не
>помешает свой бюллетень в урну не опускать, а ограничиться только представлением копии
>начальнику.

Первое это не придуманная ситуация, а вполне реальная, ксерокс если потребуется эти ребята Вам в избирательном участке поставят, формат под которым это осуществят уже не существенен (ну например, получения обоснования для недовольств граждан выбором не того кандидата, дополнительный контроль правильности голосования, на участке Вас никто за рукав дергать не будет, это будет реализация Вашего права на контроль за голосованием, кстати так оно и произошло на самом деле), факт в том, что Вы абсолютно не свободны в своем выборе.
А результаты голосования? Вы не забыли условия задачи, что работник должен доказать кандидату, что именно он проголосовали за него, тогда структура в которой он работает получит деньги на развитие. А выделение этой структуре денег зависит от этого кандидата, хотя он не является даже работодателем.
Так, что вопрос тут не в техническом осуществлении, а в сути происходящего, а именно в том, и власть и бизнес имеют существенные рычаги влияния на процессы общественной жизни и власти. Фактически они способны превратить любые выборы в профанацию, что вообще то и происходит на выборах любого уровня (за В.В. Путина кстати голосовали организовано и строем: МЧС, военные, врачи и т.д.).
Помню в 1996 году один наблюдатель от КПРФ на президентских выборах рассказывал, что наблюдал такую картину, когда прошла информация по Дальнему Востоку и Сибири, где Г.А. Зюганов обгонял Б.Н. Ельцина, в Самаре на выборные участки стали подкатывать крутые иномарки (что само по себе интересно в Самаре все таки больше ВАЗовских машин) и привозить стариков-пенсионеров, результатом стало то, что Б.Н. Ельцин стал президентом на второй строк.

С уважением, Олег.
От K
К О.И.Шро (12.10.2006 07:43:51)
Дата 12.10.2006 20:28:49

Re: А вот так это и было "

> Вопрос в том у кого из них хватит благоразумия не свалить регион в хаос

Да никто не в состоянии в том регионе создать хаос кроме Татарии, у нее есть местные
нацики. А в Самаре единственно, что можно устроить - мелкий послевыборный скандал, могущий
длиться несколько дней, пока не вмешается кремль, а кремль изрядно напуган возможностью
<народных выступлений>, поэтому быстро открутит голову местной политической мелочи, тому,
кто народ попытается подзудить на беспорядки.

> Первое это не придуманная ситуация, а вполне реальная, ксерокс. . .

Реальная - уже осуществленная где-то?

> Вы не забыли условия задачи, что работник должен доказать кандидату, что именно он
> проголосовали за него

Он это доказать не сможет, для этого нужно на всех участках ставить телекамеры, где прямо
под ними избиратели будут ставить галочки, а затем бросать бюллетени в урну. Никак иначе
реальный выбор не проконтролируешь. Иначе самый простой способ - испортить бюллетень перед
его бросанием в урну.

> Помню в 1996 году один наблюдатель от КПРФ на президентских выборах рассказывал, что
> наблюдал такую картину, когда прошла информация по Дальнему Востоку и Сибири, где Г.А.
> Зюганов обгонял Б.Н. Ельцина, в Самаре на выборные участки стали подкатывать крутые
> иномарки (что само по себе интересно в Самаре все таки больше ВАЗовских машин) и
> привозить стариков-пенсионеров, результатом стало то, что Б.Н. Ельцин стал президентом
> на второй строк.

Все, что Вам рассказали, откровенный бред. Это сколько должно было быть совершено поездок
иномарок, чтобы обеспечить перевес Ельцина? Пол страны пришлось бы перевести. Все давно
уже известно, что Ельцин победил при помощи махинаций с подсчетами голосов. КПРФ
предъявила в одной Татарии махинаций на десятки (!) процентов голосов на местных участках.
Зюганов имел полную возможность не признать выборы, так как имел на руках многочисленные
доказанные случаи. Никто не отменил бы результаты выборов, Запад был бы всецело на стороне
Ельцина, но тем Зюганов бы сделал всю политическую тусовку в кремле НЕ ЛЕГИТИМНОЙ. Но
Зюганов, КПРФ, этого почему-то делать не стали.
От Администрация (Добрыня)
К K (12.10.2006 20:28:49)
Дата 16.10.2006 13:31:43

Предупреждение

Доброго времени суток!
>Все, что Вам рассказали, откровенный бред.

Напоминаю, что это уже оскорбительно. Поскольку термин "бред" подразумевает что оппонент ненормален - то это фактически означает что Вы его так и обзываете.

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От О.И.Шро
К K (12.10.2006 20:28:49)
Дата 13.10.2006 08:19:18

Да уж ….

>Да никто не в состоянии в том регионе создать хаос кроме Татарии, у нее есть местные
>нацики. А в Самаре единственно, что можно устроить - мелкий послевыборный скандал, могущий
>длиться несколько дней, пока не вмешается кремль, а кремль изрядно напуган возможностью
><народных выступлений>, поэтому быстро открутит голову местной политической мелочи, тому,
>кто народ попытается подзудить на беспорядки.

Причем тут нацики, в регионе уже сейчас есть силы настроенные против Федерального Центра (против Москвы), эти силы эти совсем настроены сепаратистки не из-за национальных разногласий, а именно из-за той политики которую Федеральный Центр проводит в регионе.
А теперь благодаря «Единой России» у этих сил появилась влиятельная организация за спиной, которая тоже недовольна тем фактом, что ее крупнейшую в Поволжском укрупненном федеральном округе компанию задвигают на второй план и с ней не считаются, они будут уже просто скандалить, а действовать и весьма жестко. Это для них вопрос выживания, потому что судьбу Ходорковского никто из них не хочет! А если они проиграют и выиграет С.Г. Лиманский он потихоньку рассчитается со всеми своими «недругами». Ждем второго тура

>Реальная - уже осуществленная где-то?

Вот именно что так уже было именно на этих выборах, только официально об этом обычно не говорят.

>Он это доказать не сможет, для этого нужно на всех участках ставить телекамеры, где прямо
>под ними избиратели будут ставить галочки, а затем бросать бюллетени в урну. Никак иначе
>реальный выбор не проконтролируешь. Иначе самый простой способ - испортить бюллетень перед
>его бросанием в урну.

Еще раз подумайте какие в этом случае будут результаты на выборах если пришедшие на выборы 25% -- 30% населения города все испортят свои бюллетени? Остальные на выборы не ходят!
А условием предоставления финансовой поддержки для этой структуры является именно победа этого кандидата. Дело в том, что другой кандидат эту структуру просто закроет, а третий превратит ее в любимый Вами «Учебно-Православный центр», уволив всех сотрудников и выгнав «клиентов», как не соответствующих «Учебно-Православный центр»-у.

>Все, что Вам рассказали, откровенный бред. Это сколько должно было быть совершено поездок
>иномарок, чтобы обеспечить перевес Ельцина? Пол страны пришлось бы перевести. Все давно
>уже известно, что Ельцин победил при помощи махинаций с подсчетами голосов. КПРФ
>предъявила в одной Татарии махинаций на десятки (!) процентов голосов на местных участках.
>Зюганов имел полную возможность не признать выборы, так как имел на руках многочисленные
>доказанные случаи. Никто не отменил бы результаты выборов, Запад был бы всецело на стороне
>Ельцина, но тем Зюганов бы сделал всю политическую тусовку в кремле НЕ ЛЕГИТИМНОЙ. Но
>Зюганов, КПРФ, этого почему-то делать не стали.

Может быть, но «НО», а их на само деле аж ТРИ. На самом деле это просто прописные истины.
Первое -- при помощи махинаций Ельцин победил, может быть в 2-3 регионах, и то по мелочи, никак не десятки процентов, это очередной миф, придуманный для оправдания своего проигрыша.
А Вы наверно не помните за давностью лет, какая напряженка царила перед выборами, советую освежить память! Зюганову тогда создали просто образ зверя, бизнесмены типа Гусинского и Березовского закупили билеты на самолет, в масштабах страны это несколько десятков тысяч человек (только в одной Самаре тогда было 3 тысячи подобных людей), они реально боялись того, что их «репрессируют».
Если говорить о тех выборах серьезно то в плане разделения голосов следующая картинка наблюдается пенсионеры в основном проголосовали за Ельцина (процентов 75 точно), он им на кануне задержанную пенсию выплатил, среди людей среднего возраста и семейная молодежь разделение было 50 на 50, одни считали что надо вернуть СССР, другие боле удачливые считали что лучше рынок. Молодежь, тоже была разделена на три не равные группы, первая группа понимала, что страна скатывается в яму (да воевать не хотелось), вторая часть считала, что реформирование в сторону рынка надо ускорить, тогда был еще жив миф о Польше (помню как спорил с однокурсницей которая утверждала, что нефть продают по мировым ценам, при условии что ее мама связанная с нефтяным промыслом 8 месяцев сидела без зарплаты, обе голосовали за Ельцина), третья часть относилась к выборам как к стебу им было глубоко «фиолетово», что будет, многие из этих людей голосовали кто за Ельцина кто за Зюганова, кто против всех, а кто просто портил бюллетени.
Так, что возить стариков и пациентов психиатрических клиник на выборы, было делом выживания (по их представлению) для тех кто поддерживал Ельцина.
Второе -- если бы на самом деле как Вы утверждаете были бы подобные махинации, то у КПРФ высококлассные юристы, они бы это дело бы раскрутили бы так, что мало бы не показалось бы, скорее были мелкие и несущественные нарушения из-за которых пересмотр результатов выборов был не возможен. Однако придумали миф для своего оправдания, хотя могли действовать в рамках закона с высокой вероятностью выиграть дело в суде.
Третье -- Г.А. Зюганов просто испугался ответственности за страну в случае своей победы, или пытался предотвратить развязывание «горячей фазы» Гражданской Войны, что вообщем то одно и тоже. Так же спустя два года он со товарищами упустил возникшую революционную ситуацию.

Так что ПОЛНЫЙ БРЕД несете Вы, применяя аргументы, как говорит Мирон, «для Вашей жены»! Вы либо не помните ситуации на тех выборах, либо ее не знаете, после этих выборов стало понятно, что КПРФ уже проиграла окончательно в стратегическом плане, ну а В.В. Путин добил КПРФ, лишив ее влияния! Теперь к КПРФ серьезно уже никто не относится. На этих выборах в Самаре КПРФ поддержкой С.Г. Лиманского тоже фактически подписала себе «вердикт…», большинство ее электората за нее голосовать не пойдет.
От K
К О.И.Шро (13.10.2006 08:19:18)
Дата 15.10.2006 07:33:40

Re: Да уж ".

> Причем тут нацики, в регионе уже сейчас есть силы настроенные против Федерального Центра

Так можно навыдумывать о чем угодно. У нас пока единственная сила, которая себя проявила
<на местах>, это нацики.

> в любимый Вами <Учебно-Православный центр

Где это мною утверждалось что-то подобное? Пытаетесь мне приписать свои домыслы? Разговор
с соблюдением приличий вести не желаете? Тогда и не будем вести разговор.
От О.И.Шро
К K (15.10.2006 07:33:40)
Дата 16.10.2006 09:43:08

Насильно мил не будешь …

>Так можно навыдумывать о чем угодно. У нас пока единственная сила, которая себя проявила <на местах>, это нацики.

Нацики -- это наиболее заметная часть, и роль они играю только в местах компактного проживания этих самых нациков.
Сепаратисты, которые совсем не нацики, а представители региональных клановых элит, на местах действую более осторожно и продумано. Построенные ими фразы носят обтекаемый характер, если не учитывать элементов психолингвистического программирования:, а в случае учета вся их речь построена, например, на декларирование фразы: «Надо … избавится … от Москвы!» Смысл этой фразы надеюсь понятен?
На приведенных словах здесь словах меняется интонация и получается выделенная и осмысленная фраза, оседающая в сознание сторонников сепаратистов.
Этот момент Вы почему то упускаете из виду, далее в среде самих русских существует ряд субэтносов, которые не очень то между собой и контактирует, самый яркие и заметные примеры это казаки и русские из бывших республик Союза, правда в местах их плотного компактного проживания, есть менее заметные примеры те же жители Поволжья, за исключением тех кто приехал на комсомольские стройки и компактно расселился (например, Тольятти). Эти субэтносы тоже играют не маловажную роль в раскачивание сепаратизма (они готовы его подержать), при чем по объективным социально-экономическим причинам.
А тут вопросы возникают не тривиальные, и разногласия между регионами и центром играют большую роль, чем различные движения нациков, поэтому нацики в целом погоды не делаю. А делать ставку на в развале России только лишь на нациков гиблое дело, лучше и плодотворней сделать ставку на разногласия регионов и русских субэтносов в этих регионах.
Знаете как говрится не дай Бог я бы оказался прав, мне этого не хочется, однако процессы которые наблюдаешь наталкивают на мысль, что ситуация может взорваться в любой момент, как пример повода к этому взрыву я и привел противопоставление на выборах мэра между Г.С. Лиманским и В.А. Ильиным, которые на протяжение двух лет ведут между собой непримиримую борьбу за власть в городе!
Теперь у нас второй тур выборов, туда прошли В.А. Тархов и Г.С. Лиманский, если последний победит то у В.А. Ильина нет другого шанса, как устроить «майдан», где одним из лозунгов будет противопоставление Самары и Самарского региона Москве (читайте федеральный центр).
Предшествующие два года не дают других альтернатив кроме «горячей фазы борьбы».
Поставьте себя на место этих людей, представьте, что Вы вели долго и не безуспешно вели борьбу с некой структурой и эта структура в «паре шагов» от Победы, за счет ресурсов тех кого Вы считали друзьями, но эти друзья подержали в решающий момент именно Вашего противника, как Вы будете действовать?

>Где это мною утверждалось что-то подобное? Пытаетесь мне приписать свои домыслы? Разговор с соблюдением приличий вести не желаете? Тогда и не будем вести разговор.

Извиняюсь перед Вами за то, что приписал Вас к «воинствующим религиозникам», в памяти просто всплыло, что Вас в нечто подобном обвиняли. Так что это действительно мои домыслы, в чем приношу Вам свои извенения.
Насчет приличий это и к Вам относится, Вам тоже не давалось права оскорблять третье лицо, тем более что это лицо более компетентно в этом вопросе см. https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/193169.htm , 8 строчка снизу и предшествующая ей цитата!
Не хотите вести разговор так это Ваше право, я настаивать не буду, тем более, что похоже обсуждение зашло в тупик …
По существу вопроса возразить Вам, как я понимаю, кроме конечно приведенных Вами «фактов» подтасовок выборов в Татарстане, которые, кстати были сразу же опровергнуты, да там были нарушения, но не было подтасовок – НЕЧЕГО!
От Администрация (Добрыня)
К О.И.Шро (13.10.2006 08:19:18)
Дата 14.10.2006 14:34:22

Предупреждение.

Доброго времени суток!
>Так что ПОЛНЫЙ БРЕД несете Вы

Это уже оскорбительно. Поскольку термин "бред" подразумевает что оппонент ненормален - то это фактически означает что Вы его так и обзываете.
От WFKH
К О.И.Шро (13.10.2006 08:19:18)
Дата 14.10.2006 10:16:33

КПРФ = ФПКР Функционеры Прикрывающие Капитуляцию России.

Консолидарист.

>А Вы наверно не помните за давностью лет, какая напряженка царила перед выборами, советую освежить память! Зюганову тогда создали просто образ зверя, ...

>... пенсионеры в основном проголосовали за Ельцина (процентов 75 точно), он им на кануне задержанную пенсию выплатил, ...

>Так, что возить стариков и пациентов психиатрических клиник на выборы, было делом выживания (по их представлению) для тех кто поддерживал Ельцина.

>Второе -- если бы на самом деле как Вы утверждаете были бы подобные махинации, то у КПРФ высококлассные юристы, они бы это дело бы раскрутили бы так, что мало бы не показалось бы, ... Однако придумали миф для своего оправдания, хотя могли действовать в рамках закона с высокой вероятностью выиграть дело в суде.

>Третье -- Г.А. Зюганов просто испугался ответственности за страну в случае своей победы, или пытался предотвратить развязывание «горячей фазы» Гражданской Войны, что вообщем то одно и тоже. Так же спустя два года он со товарищами упустил возникшую революционную ситуацию.

Так что ПОЛНЫЙ БРЕД несете Вы, применяя аргументы, как говорит Мирон, «для Вашей жены»! Вы либо не помните ситуации на тех выборах, либо ее не знаете, после этих выборов стало понятно, что КПРФ уже проиграла окончательно в стратегическом плане, ну а В.В. Путин добил КПРФ, лишив ее влияния! Теперь к КПРФ серьезно уже никто не относится. На этих выборах в Самаре КПРФ поддержкой С.Г. Лиманского тоже фактически подписала себе «вердикт…», большинство ее электората за нее голосовать не пойдет.
=======
Забыл, это Ваши слова или к Вам?

У КПРФ вся колода из "швали", начиная с идеологии и кончая бессменными - незаменимыми руково-водителями!
Не могли же они брать власть, чтобы через пару недель расписаться в своей полной импотенции!

Гармония - реализуемая функциональность.
От О.И.Шро
К WFKH (14.10.2006 10:16:33)
Дата 16.10.2006 10:29:44

Круто Вы с ними !!!

>Консолидарист.

Это не совсем понятно, что Вы имели в виду?

>Так что...
>Забыл, это Ваши слова или к Вам?

Слова мои и относились к оппоненту. Сводить многофакторную ситуацию к недоказанным подтасовкам на выборах, о которых кстати покричали и забыли, по правильно отмеченной Вами ниже причине.

>У КПРФ вся колода из "швали", начиная с идеологии и кончая бессменными - незаменимыми руково-водителями!

Интересное кино получается, т.е. другими словами 50% населения проголосовавшие на президентских выборах в 1996 г. за Г.А. Зюганова, вы тоже к «швали» относите? Если это так то это очень круто, либералам даже и не снилось такое (они то по наивности 20-25% к «швали» относят).
Интересный расклад получается, а реальную альтернативу Б.Н. Ельцину на тот период Вы в лице кого видите (пусть даже задним числом)?

>Не могли же они брать власть, чтобы через пару недель расписаться в своей полной импотенции!

Вот это правильно, только с одной поправкой не через две недели, а на следующее утро. Слишком уж много бы перед Г.А. Зюгановым стояло бы «приоритетных задач» :-)

С уважением, Олег.