От Iva
К IGA
Дата 11.10.2006 14:26:02
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Re: left.ru: В...

Привет

>Тут, конечно, не стоит впадать в крайности, но в СССР в них и не впадали. Большинство претензий в этом плане – результат снобизма и завышенной самооценки, а вовсе не объективного положения вещей. Однако именно они внесли большой вклад в расшатывание системы и до сих пор они же являются живучим черным мифом.

Объективным положением являлось следствие из уравниловки - на фига напрягаться на работе - все равно получишь свое.
Для увеличения собственного потребления - надо вырвать кусок из рта соседа ( общественных фондов потребления - машина, квартира, путевка и т.д.)
Или если не хочешь этим заниматься - то можно заняться повышением качества собственной жизни - хобби или приработок на стороне.

Поговорите слюдьми реально отвечавшими за результат в оборонке и руководившими коллективами - сколько народа реально работало и приносило пользу в рамках лаборатории в 90 чел.

А часть народа вообще была "картофельная" - для общественных работ налагаемых на предприятие.

Уравниловка была эффективна, пока был не совесткий человек идеалист, совестливый. А как вырос "новый, советский человек" - он напрягаться в этих условиях перестал.

А главная проблема уравниловки в том, что желающих понятпрягаться в любых условиях мало. И вопрос в стимулировании их, дргуие не будут напрягаться и за процент. А они могут напрягаться, а могут нет. Вопрос - что общество готово им предложить? Куда оно готово направить их активность?
Или по Достоевскому (и Чернышевскому) сиди и не рыпайся? А то секир башка?

Владимир
От Георгий
К Iva (11.10.2006 14:26:02)
Дата 11.10.2006 15:36:53

В тему - о нетерпимости и равнодушии в обществе (*)

https://www.vif2ne.org/nvz/forum/2/co/192813.htm

https://www.vif2ne.org/nvz/forum/2/co/192933.htm

А Вы что думаете по этому поводу, Владимир?
От Iva
К Георгий (11.10.2006 15:36:53)
Дата 11.10.2006 15:53:19

Re: В тему...

Привет


> https://www.vif2ne.org/nvz/forum/2/co/192813.htm

> https://www.vif2ne.org/nvz/forum/2/co/192933.htm

>А Вы что думаете по этому поводу, Владимир?

По моемому это все началось гораздо раньше. Валенком с песком на палке в московских отделениях били еще до перестройки.

Равнодушие в людях во всю воспитывали по крайней мере с начала 70-х, даже еще раньше, судя по маме.

Только первоначально это было равнодушие по отношению к судьбе того, кто неугоден начальству. А потом, естественно, распостранилось дальше.

Да и вообще вся система дележа общественного пирога воспитывала, что сосед соседу враг.





Владимир
От Георгий
К Iva (11.10.2006 15:53:19)
Дата 11.10.2006 16:06:44

А эта ситуация с "развитием капитализма" изменилась, на Ваш взгляд? (-)
От Iva
К Георгий (11.10.2006 16:06:44)
Дата 11.10.2006 16:31:26

Re: А эта...

Привет

конечно. ситуация же классическая - в капитализм пошли, а тормозов общества в котором он развивался - нету.
соответсвенно все болезни в гипертрофированном виде плюс болезни переходного времени.

Владимир
От Георгий
К Iva (11.10.2006 15:53:19)
Дата 11.10.2006 15:56:23

А до 70-х этого не было? И кто именно "воспитывал"? (-)
От Iva
К Георгий (11.10.2006 15:56:23)
Дата 11.10.2006 16:13:16

Re: А до...

Привет

ну судя по маминым историям в школе - это уже было и 50-х, соответсвенно и в 30-х должно быть.

воспитывала жизнь. т.е. примеры человека ( себя или другого) попадавшего в ситуации и получавшего результат взаимодействия с действительностью.

просто процесс шел этапами - сначала отрекитесь от врагов народа, даже от своих родителей в угоду государству. Потом от сослуживцев в пользу дирекции. А потом - кто остался из близких от кого не отреклись? А какое тогда дело до дальнего?

Просто объект силового воздействия на индивидуума поменялся. И власть перестала выполнять малейшие защитные функции по отношению к индивидууму.

дальнейших ситуация одна - общество начинает самоорганизовываться (см. Кандопогу) и заменять бездействующую власть. А когда оно это сможет - то и власть поменяется ( или эти самоорганизовавшиеся ее подчинят или их изберут в эту власть - демократия все же :-) ).

либо вообще падение к ситуации типа феодальной. с преимуществом организованным полуфеодальным народностям. распадение государства на криминально-националистические анклавы.

А все либеральные вопли - это от боязни за себя любимых в такой ситуации. Понятно, что их тоже подвинут.


Владимир