От IGA
К И.Т.
Дата 02.10.2006 00:36:08
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

"Поскреби татарина - найдёшь русского"

http://hasid.livejournal.com/298687.html?thread=3194815#t3194815
<<<
Я вот наблюдаю за вами уже с год, и все время натыкаюсь на максимы типа сегодняшней - "последние - продукт многовекового смешения славян и финно-угров, причём с преобладанием последнего субстрата". Скажите-ка, господин хороший, а на чем основано это ваше менние? Какие факты это подтверждают? Аль вы знаток эволюционной антропологии и генетики?

Эх, придется взять шашку в руки, или, так сказать, факты на стол:

1. Есть вещь, по которой финно-угорское этническое происхождение определяется на раз - маркер типа N гаплогруппы Y-хромосомы. У всех финно-угорских народов процент мужчин (Y-хромосома наличествует только у мужчин, причем передаётся от отца к сыну без изменений (для умников - я знаю, что теломеры-таки меняются, и про мутации тоже осведомлен, но речь не про это на данном уровне)) с таким маркером - высок, обычно в районе половины популяции.

2. Среди русских процент мужчин с N-маркером - примерно 10%, с максимумом среди деревенских жителей Псковской области, равным 28%, и минимумом в районе полутора процентов среди старообрядцев Забайкалья. Для русских характерен маркер гаплогруппы R1a, так называемый староиндоевропейский, или скифо-сарматсий маркер (некоторыми неправильно называемый арийским), который встречается примерно у половины мужчин, а также новоиндоевропейский (иногда называемый "кельтским") R1b - около 15% мужской популяции. Остальное - маркеры типа палеоевропейского I (13%) или средиземноморского E3b (5%) ну и по долям-единицам процентов всякой экзотики. То есть называть русских плодом смешения славян и угро-финнов - можно, если при этом говорить, что угро-финская составляющая не превышает 10%. Но тогда уж надо говорить, что и поляки (самая чистая с точки зрения сравнительной молгенетики славянская нация) - тоже есть плод смешения славян и угро-финнов, с их-то 5% долей маркера N. Ну и шведы тогда тоже плод смешения германцев и угро-финнов (12% N-маркера).

3. О поскрёбывании русских, в целях поиска татаро-монголов. Для монголов характерны следующие маркеры гаплогруппы Y-хромосомы - палеоазиатский С (очень древний маркер, возрастом в районе 40 тысяч лет) - 55-60 процентов популяции, и сино-сиамский O - примерно 26%. Оба этих маркера среди русских встречаются в следовых количествах - менее 0.3% в сумме. А татары при внимательном рассмотрении оказываются фузионной нацией - у них по 25% маркеров N, I и 30% маркеров группы R1 (R1a+R1b). Т.е поговорка скорее должна быть инвертирована - поскреби татарина, найдёшь русского (с вероятностью 1\4 - 1\3, если технически). Только среди сибирских татар "монгольский" маркер С имеется в заметных количествах - до 27% среди татар Новосибирской области и хакасов.

4. Про евреев-ашкенази - ничего крамольного по результатам анализа не будет - маркеров группы R1 (R1a+R1b) - 55-60% популяции, по 10% I и E3b, немного N и J - в общем и целом примерно среднеевропейский набор. Евреи-сефарды же в этом плане резко отличаются - у них носителей маркера J - примерно половина популяции. Максимум по маркеру J кстати - кочевники (бедуины) арабского полуострова и Египта (около 87% носителей маркера J).

5. Сейчас определить, носителем какого маркера гаплогруппы ты являешься, довольно просто, и стоит в районе 100-150 долларов. Гугление за 5 минут даст результат, если надо. Мне же в свое время это обошлось бесплатно (по знакомству в НИИ цитологии и генетики СО РАН, правда пришлось по Новосибирской области поездить, народ посклонять к тестам, вместе с группой товарищей).

6. Для желающих гугление по паттернам типа "haplogroup Y-chromosome" или "R1a haplogroup" даст кучу ссылок на обзорные и статистические материалы.
<<<

От Igor Ignatov
К IGA (02.10.2006 00:36:08)
Дата 25.10.2006 18:48:42

Re: Об "угро-финах" - идеологический срез

Поминание "угро-финнов" в связи с русскими вообще говоря навязло в зубах в силу своего идиотизма. Подтекст у него сугубо расистский - мол "недоевро", смешанные крови и т.п.

Разбираем по пунктам. Почему "угро-финны"? Это языковая общность такая, в этническом плане родство финнов и угров весьма отдаленное. Но самое главное: угры - это западносибирская группа народов! Никакого отношения к этногенезу русских она не имеет, если не считать позднейших смешанных браков в Сибири же. Финны - отчасти имеют, хотя и не столь сильно, как утверждают незалежные скифо-сарматские националисты. Но кто те финны, что принимали некоторое участие в русском этногенезе? Это балтийские финны, характеризующиеся вполне "нордической" внешностью. Смешение с ними ведет к сдвигу лишь в сторону большей "нордичности". Кому-то это по барабану, но людям, озабоченным "проблемой расы", это же нельзя не знать. Как можно гнать такую фуфловую пропаганду? И главное, многие русские, как заведенные мартышки, повторяют - да, мол, "угры мы".

Короче говоря, все эти наезды в связи с "угро-финской" составляющей русских вызывает у меня недоумение - понятно, что это расистские наезды. Но нельзя же, даже будучи расистом, быть одновременно столь явным недоумком.

Особенно смехотворны "расовые разоблачения" со стороны "древних укров".