От SanSoft
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 02.10.2006 15:04:56
Рубрики Теоремы, доктрины; Тексты;

Эти наворовали и хотят стабильности

>Настоящий момент В.В.Путин определил так: мы живем в условиях, созданных развалом великой страны. РФ – государство постсоветское. Значит, нельзя говорить, что оно уже сформировалось, приставка «пост» означает, что мы пребываем в переходном периоде и действуем в рамках ограничений, заданных катастрофой краха СССР.

Я конечно согласен, что разрушение СССР это самый значимый для нас фактор. Но сколько можно ссылаться на него списывая все проблемы вызванные своими собственными поступками? Чтобы говорить о том, что мы живём в "переходный период", надо иметь не только отправную точку - СССР, но точную цель. Судя по нерешаемым проблемам движения, в позитивном смысле, нет. Путин собирался увеличить ВВП в 2 раза - правительство отменило. Мочить террористов в сортире - стало несвежим анекдотом. Увеличили зарплату части врачей - а остальным? Ведь нет программы типа "800 дней" где было бы сказано когда это увеличение дойдёт до всех врачей...

>Но в эти моменты неустойчивого равновесия толкнуть нас в тот или иной коридор можно одним пальцем – если им ткнут в нужный момент в нужное место.

Образ хороший, но нет доказательств возможности выбора. Вся власть, уже год назад, стала откровенно говорить о главной цели - организации преемственности. Это что - царская династия? Если бы выбор был возможен... Это в СССР можно было бы сказать Западу (пример блокады Берлина) - вот между нами забор и никаких связей. А сейчас пусть попробуют закрыть трубу в Европу - сразу же нас объявят агрессорами с вытекающими последствиями. Россия в принципе перестала быть независимым государством. Шедевр отношений - американцы обещают что если мы им уступим в ... то они разрешат нам продавать им газ!

>Первый – провал на выборах крайних флангов, особенно правого, который и символизирует «рыночную реформу». Ядро политически активных граждан стянулось к центру, его символизирует В.В.Путин. Даже «Единую Россию» приняли только потому, что это «партия президента». Второй показатель – явное желание большинства, чтобы В.В.Путин каким-то образом остался на третий срок.

Если бы крайние фланги представляли что то серьёзное, тогда это был бы вывод, а так - незаметные клоуны. Исскуственное создание псевдовыбора при безальтернативности Путина это великое достижение рекламщиков партии власти. Да и Путин против рыночных реформ на деле не выступает. И политически активные граждане это те кто всегда в правильной партии - КПСС во времена СССР или то что сейчас у власти... Слова про "большинство за Путина" это тоже от безисходности... Критичным будет вот какая пара вопросов.
1) Готов ли Путин пойти до конца отстаивая интересы государства? Под этим я подразумеваю не благолепные мечты а непопулярные, но эффективные меры. Вплоть до экономической блокады и войны - а это будет неизбежно если Россия попытается проводить независимую политику.
2) Какая часть населения поддержит Путина в этих целенаправленных поступках, конечно при усовии чётко поставленных целей, задач и действий, в гарантированно прогнозируемых тяжёлых условиях по сути под угрозой реальной смерти?

>Напротив, отношение к В.В.Путину к концу его второго срока не просто стабильно – оно укрепляется.

Укрепляется не чёткой программой действий, последовательно воплощаемой в жизнь, а бросанием лозунгов с частичным полурешением даже не проблем, а признаков проблем. Что же в этом хорошего? Перспективы нет как и не было.

>Наконец, В.В.Путин представил вымирание населения как катастрофу, преодоление которой обязано организовать государство. Ничего естественного в этой катастрофе нет, от власти и общества требуется понимание ее причин, политическая воля и ресурсы. Впервые заданы разумные контуры общенациональной проблемы – и это изменение большое и принципиальное.

Пустопорожняя с точки зрения дел болтовня. Каково там с ключевыми/проверяемыми критериями? Летом увеличили МРОТ, но сократили коэффициенты к тарифной сетке - итого зарплаты остались теже. Так что же дало увеличение МРОТ? А разговоры про то что МРОТ должен обеспечивать потребителькую корзину так и продолжают оставаться разговорами... А насчёт контуров проблемы - они были озвучиваемы всегда. Только менялись. Горбачёв говорил о небходимости сделать дешевле сапоги и дороже водку. Ельцин говорил о борьбе с привилегиями и необходимости суверинитета. Ну вот теперь поговорили о профессиональной армии и в очередной раз признали - не по карману. Ну давайте говорить о том что нам нужно привлекать рабочую силу из соседних стран. А как у нас самих с безработицей - вроде как есть, но рабочих не хватает. Так она структурная! А значит её решать надо не зазывая работников со стороны а выравнивая условия оплаты.

>Масштабы потерь и дыр, которые надо затыкать в чрезвычайном режиме, несравнимы с теми средствами, которые может мобилизовать государство при нынешней хозяйственной системе. Власть об этом вообще не говорит, это табу.

Поэтому в рамках текущей стабильности и не будет решения. К сожалению нас ожидает катастрофа - в которую мы либо влетим обрушением либо вкатимся достаточно мирно. Ельцин обеспечивал первый вариант развития, Путин - второй...
От Мигель
К SanSoft (02.10.2006 15:04:56)
Дата 02.10.2006 15:51:10

Ну, как же...

>Летом увеличили МРОТ, но сократили коэффициенты к тарифной сетке - итого зарплаты остались теже. Так что же дало увеличение МРОТ?

Зато сократилась дифференциация с наименее оплачиваемыми работниками - их-то МРОТ выросла.

>А разговоры про то что МРОТ должен обеспечивать потребителькую корзину так и продолжают оставаться разговорами...

Ну, так зато приблизилось к этому. А Вы просчитали уровень безработицы, которая будет, если одномоментно МРОТ до прожиточного минимума довести?
От Игорь
К Мигель (02.10.2006 15:51:10)
Дата 06.10.2006 22:39:44

Re: Ну, как

>>Летом увеличили МРОТ, но сократили коэффициенты к тарифной сетке - итого зарплаты остались теже. Так что же дало увеличение МРОТ?
>
>Зато сократилась дифференциация с наименее оплачиваемыми работниками - их-то МРОТ выросла.

>>А разговоры про то что МРОТ должен обеспечивать потребителькую корзину так и продолжают оставаться разговорами...
>
>Ну, так зато приблизилось к этому. А Вы просчитали уровень безработицы, которая будет, если одномоментно МРОТ до прожиточного минимума довести?

Чтобы не случилось безработицы, надо одновременно принять следующие меры: запрет на увольнение наемных работников до того, как они не подыскали себе новую работу или государство им не подыскало; конфискация бизнеса за саботаж в госказну; закрепление фиксированной рентабельности в торговле ( не более 10-15%), чтобы уменьшить кол-во паразитических слоев; полный запрет на вывоза капитала из страны ; привлечение валютных резервов для воссоздания государственного производственно-распределительного сектора, включая Госплан и госторговлю, чтобы обеспечить возможность гарантированного создания рабочих мест при осуществлении национальных проектов.

От Chingis
К Игорь (06.10.2006 22:39:44)
Дата 20.10.2006 17:36:22

Меня давно уже удивляет

отсутствие фиксированной нормы прибыли по отраслям. Как иначе изъять ренту для выравнивания условий для тех же инвестиций?
От И.Л.П.
К Chingis (20.10.2006 17:36:22)
Дата 20.10.2006 18:04:56

Re: А больше Вас в РФ ничего не удивляет?

По моему удивляться абсолютно нечему, учитывая, что "курс реформ" никто пока не отменял. Риторику подкорректировали, но не курс.
От Мигель
К Chingis (20.10.2006 17:36:22)
Дата 20.10.2006 18:04:27

Полная неспособность овладеть маржинальным анализом

>Меня давно уже удивляет
>отсутствие фиксированной нормы прибыли по отраслям. Как иначе изъять ренту для выравнивания условий для тех же инвестиций?

Если бисер нашей работы не в коня, посмотрите учебники по экономике.
От Chingis
К Мигель (20.10.2006 18:04:27)
Дата 23.10.2006 13:19:20

И причем тут маржинальный анализ? (-)
От Chingis
К Мигель (20.10.2006 18:04:27)
Дата 23.10.2006 12:38:04

Спасибо на добром слове

до вашей работы еще не добрался. Но нехорошие мысли по поводу вашего хамского тона возникли.
От Chingis
К Мигель (02.10.2006 15:51:10)
Дата 06.10.2006 10:16:53

А что случится?

>Ну, так зато приблизилось к этому. А Вы просчитали уровень безработицы, которая будет, если одномоментно МРОТ до прожиточного минимума довести?

ну и станет т. Маша с МРОТом наконец-то кушать досыта, а инвалид Вася прикупит к старой инвалидной коляске новые колеса.
От Мигель
К Chingis (06.10.2006 10:16:53)
Дата 06.10.2006 16:15:27

А случится то, что на многих предприятиях,

>>Ну, так зато приблизилось к этому. А Вы просчитали уровень безработицы, которая будет, если одномоментно МРОТ до прожиточного минимума довести?
>
>ну и станет т. Маша с МРОТом наконец-то кушать досыта, а инвалид Вася прикупит к старой инвалидной коляске новые колеса.

в которых предельная производительность работников едва превышает нынешний МРОТ (таких относительно не очень много, но в бедных регионах хватает) предпринимателям станет невыгодно держать работников за ставку, превышающую их предельную производительность, а то и продолжать производство (в случае, если доля низкооплачиваемого труда в издержках велика и нельзя повысить зарплаты до МРОТ за счёт сокращения других статей и урезания жалования высокооплачиваемой части работников). МРОТ можно повышать только постепенно - с таким темпом, чтобы увольняемые работники успевали находить себе работу на более производительных местах. В условиях, когда возможности роста несырьевой и необслуговой части экономики ничтожны, быстрое повышение МРОТ станет фактором ускоренного добивания перерабатывающей промышленности. Дать конкретный количественный прогноз возможных темпов роста МРОТ по регионам с тем, чтобы безработицы не увеличивалась, при нынешнем состоянии статистики очень сложно. В общем, это азы Экономикса.
От Chingis
К Мигель (06.10.2006 16:15:27)
Дата 13.10.2006 14:36:51

Не по существу

Поднимется МРОТ - ну и что? Просто предприятия, держащие ФОТ(фонд оплаты труда) в тени, будут вынуждены часть этого фонда показать "вчистую", что приведет лишь к увеличению поступления налогов в бюджет и отчислений во внебюджетные фонды.
Не считаете же вы, что повышение МРОТ будет означать повышение реальной зарплаты?
От Мигель
К Chingis (13.10.2006 14:36:51)
Дата 13.10.2006 17:47:12

Тогда ничем не могу помочь

>Поднимется МРОТ - ну и что? Просто предприятия, держащие ФОТ(фонд оплаты труда) в тени, будут вынуждены часть этого фонда показать "вчистую", что приведет лишь к увеличению поступления налогов в бюджет и отчислений во внебюджетные фонды.

Если Вы считаете, что все случаи официальной выплаты минимальной зарплаты соответствуют только ситуации, когда реально значительная часть зарплаты выплачивается в конвертах, то такой базар надо чем-то обосновывать, не личными впечатлениями. Если же Вы не видите связи предельной производительности (особенно в депрессивных регионах) с величиной оплаты труда неквалифицированных работников, то подучите экономикс. У меня запас бисера ограничен.

>Не считаете же вы, что повышение МРОТ будет означать повышение реальной зарплаты?

Я написал то, что считаю - что резкое повышение МРОТ может повлечь в целом ряде депрессивных регионов резкий рост безработицы. В некоторых случаях, в силу неконкурентной российской специфики, увеличение МРОТ действительно может повлечь увеличение реальной зарплаты. В нормальных экономиках МРОТ - вообще введён не для регуляции уровня оплаты труда (насчёт факторов, определяющих зарплату, экономикс придерживается другого мнения), а для регуляции условий найма.
От Chingis
К Мигель (13.10.2006 17:47:12)
Дата 13.10.2006 18:08:21

Re: Тогда ничем...

>>Поднимется МРОТ - ну и что? Просто предприятия, держащие ФОТ(фонд оплаты труда) в тени, будут вынуждены часть этого фонда показать "вчистую", что приведет лишь к увеличению поступления налогов в бюджет и отчислений во внебюджетные фонды.
>
>Если Вы считаете, что все случаи официальной выплаты минимальной зарплаты соответствуют только ситуации, когда реально значительная часть зарплаты выплачивается в конвертах, то такой базар надо чем-то обосновывать, не личными впечатлениями. Если же Вы не видите связи предельной про изводительности (особенно в депрессивных регионах) с величиной оплаты труда неквалифицированных работников, то подучите экономикс. У меня запас бисера ограничен.

Нет, связь безусловно есть. Но чем вы, в свою очередь, кроме "своих личных впечатлений", можете подтвердить ваш тезис? Так сказать, конкретизировать "базар". Иными словами, какое число работников РФ балансирует на грани увольнения в связи с повышением МРОТ на тысячу (к примеру) рублей? 10%? 20%? 5%?
Согласен, мой взгляд несколько субъективен. Но лишен ли субъективности взгляд ваш?
Пока же, отработав на предприятиях Сибири, и ныне в Москве, вижу, что конверты с зарплатой - частое явление повсюду. И с точки зрения гос.статистики эти предприятия тоже выглядели "депрессивными". Прибыли никакой официально. Положительный экономический эффект от поднятия МРОТ еще нужно сравнить с его негативной стороной. Попробуйте!
От Мигель
К Chingis (13.10.2006 18:08:21)
Дата 14.10.2006 14:51:05

Коротко

>>>Поднимется МРОТ - ну и что? Просто предприятия, держащие ФОТ(фонд оплаты труда) в тени, будут вынуждены часть этого фонда показать "вчистую", что приведет лишь к увеличению поступления налогов в бюджет и отчислений во внебюджетные фонды.
>>
>>Если Вы считаете, что все случаи официальной выплаты минимальной зарплаты соответствуют только ситуации, когда реально значительная часть зарплаты выплачивается в конвертах, то такой базар надо чем-то обосновывать, не личными впечатлениями. Если же Вы не видите связи предельной про изводительности (особенно в депрессивных регионах) с величиной оплаты труда неквалифицированных работников, то подучите экономикс. У меня запас бисера ограничен.
>
>Нет, связь безусловно есть. Но чем вы, в свою очередь, кроме "своих личных впечатлений", можете подтвердить ваш тезис? Так сказать, конкретизировать "базар". Иными словами, какое число работников РФ балансирует на грани увольнения в связи с повышением МРОТ на тысячу (к примеру) рублей? 10%? 20%? 5%?
>Согласен, мой взгляд несколько субъективен. Но лишен ли субъективности взгляд ваш?
>Пока же, отработав на предприятиях Сибири, и ныне в Москве, вижу, что конверты с зарплатой - частое явление повсюду. И с точки зрения гос.статистики эти предприятия тоже выглядели "депрессивными". Прибыли никакой официально. Положительный экономический эффект от поднятия МРОТ еще нужно сравнить с его негативной стороной. Попробуйте!

Вы предлагаете одномоментно поднять МРОТ до прожиточного минимума - Вы и доказывайте, что это никого не разорит. Если же делать это постепенно, имея обратную связь, то тогда такого подробного предварительного исследования не нужно.
От Мао
К Мигель (06.10.2006 16:15:27)
Дата 09.10.2006 21:05:39

ИМ жить тоже постепннно? :) Разъясните, дружище :) (-)
От Мигель
К Мао (09.10.2006 21:05:39)
Дата 09.10.2006 21:45:46

Зачем? Вы с Экономом и Alexandre~S не из тех, кого интересует бисер. (-)
От Игорь
К Мигель (06.10.2006 16:15:27)
Дата 06.10.2006 22:59:37

Очередной обман про производительность работников

>>>Ну, так зато приблизилось к этому. А Вы просчитали уровень безработицы, которая будет, если одномоментно МРОТ до прожиточного минимума довести?
>>
>>ну и станет т. Маша с МРОТом наконец-то кушать досыта, а инвалид Вася прикупит к старой инвалидной коляске новые колеса.
>
>в которых предельная производительность работников едва превышает нынешний МРОТ (таких относительно не очень много, но в бедных регионах хватает) предпринимателям станет невыгодно держать работников за ставку, превышающую их предельную производительность,

Вы вводите несведующих в российской экономической ситуациии в заблуждение. Вы сами написали, что в России перекошен ценовый баланс. А это означает, что только в рамках нынешней перекошенной системы цен на продукцию предприятий ( за вычетом прибыли работодателей) производительность работников этих предприятий мала. Грубо говоря насильно поддерживается несправедливые, экономически необоснованные ( т.е. ведущие к разрушению экономики большинства внутренних предприятий) коэффициенты обмена той продукции, которую они производят.


> а то и продолжать производство (в случае, если доля низкооплачиваемого труда в издержках велика и нельзя повысить зарплаты до МРОТ за счёт сокращения других статей и урезания жалования высокооплачиваемой части работников). МРОТ можно повышать только постепенно - с таким темпом, чтобы увольняемые работники успевали находить себе работу на более производительных местах.

Это как в анекдоте про чукчу. Сам написал про кривые зеркала цен, но по этим кривым зеркалам и определяет - велика ли производительность на предприятиях. Зачем работникам увольнятся, если государство запретит накрутки в торговле выше 15%? Это моментально повысит денежные доходы всех реальных производств не на проценты, а в разы. А увольнять работников будут не на предприятиях, а в торговле - после того, как государство подыщет им работу на восстанавливаемых и модернизируемых предприятиях. А оно подыщет быстро - ведь доходы реального сектора быстро станут расти и ему потребуются рабочие руки.

>В условиях, когда возможности роста несырьевой и необслуговой части экономики ничтожны, быстрое повышение МРОТ станет фактором ускоренного добивания перерабатывающей промышленности. Дать конкретный количественный прогноз возможных темпов роста МРОТ по регионам с тем, чтобы безработицы не увеличивалась, при нынешнем состоянии статистики очень сложно. В общем, это азы Экономикса.

для покоряемых народов.
От Chingis
К Игорь (06.10.2006 22:59:37)
Дата 13.10.2006 14:57:24

Верное замечание (-)
От Мигель
К Chingis (13.10.2006 14:57:24)
Дата 13.10.2006 17:47:31

Рыбак рыбака видит издалека. (-)
От Chingis
К Мигель (13.10.2006 17:47:31)
Дата 13.10.2006 18:09:13

Прекрасное владение русскими народными поговорками! (-)