От Мигель
К Добрыня
Дата 26.09.2006 13:35:00
Рубрики Теоремы, доктрины; Тексты;

Не относится к вопросу

>Доброго времени суток!
>Речь о том, что чрезмерное увлечение экономическими показателями и прочей колбасой привело к тому, что люди забыли о своих человеческих качествах и человеческих достижениях, забыли себя. Собственно, практически все книги СГ фактически об этом. Удивительно, как Вы этого ухитрились не заметить :-)

Книги СГ посвящены широкой проблематике, но когда его широкий подход пытаются воспроизвести солидаристы, мне это не нравится. Потому что они лезут со своим состоянием души именно в узкие темы, не чувствуя грани дозволенного с широким подходом.

>Да, экономический анализ иногда нужен в жизни любого человека - но он не должен вставать вперёд лошади.

Никто его вперёд лошади и не ставит... Однако в вопросах состояния ЖКХ или траты Стабфонда надо начинать с экономическоо анализа.

От Добрыня
К Мигель (26.09.2006 13:35:00)
Дата 26.09.2006 14:48:21

Нет :-) Начинать надо с постановки задач, а не с анализа :-)

Доброго времени суток!

И уж только после этого анализировать. Скажем, если Вас интересуют неэкономические задачи, то и экономичекий анализ тут будет бессилен.

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Дм. Ниткин
К Добрыня (26.09.2006 14:48:21)
Дата 26.09.2006 22:53:04

Вообще-то начинать надо именно с анализа :-)

Потому что сама постановка задачи может оказаться порочной :)

>Скажем, если Вас интересуют неэкономические задачи, то и экономичекий анализ тут будет бессилен.

Как Вы думаете, почему старина Маркс, мечтая освободить человечество, занялся анализом капитала и капиталистических отношений?
От Добрыня
К Дм. Ниткин (26.09.2006 22:53:04)
Дата 27.09.2006 15:24:42

Фигушки. Самый верный способ свернуть человеку мозги - это оторвать его

Доброго времени суток!

... от понимания целей и интересов, увлекая процессом и метанием в высоких материях. Так вышло и с перестройкой, так вышло и с Марксом.

Кстати, именно на этом и основано изрядное число (если не большинство) мошеннических проделок - на том что жертве помогают избежать стадии простейших уточнений, выбивают рациональную почву из-под ног и помещают её в мир её собственных комплексов и фантазий. Например, звонит некий старый знакомый Серёга, который старательно избегает уточнения, какой именно Серёга. Стоит только начать настойчиво уточнять, что за Серега, тот с вероятностью 1 исчезает - стоит же только не уточнить эту элементарную информацию, как с вероятностью близкой к 1 исчезает определённая сумма денег у ротозея - только потому что лох не догадался или постеснялся пройти стадию самого элементарного обнюхивания.

Всё может быть. И постановка задачи может оказаться порочной, и сама задача невыполнимой, и глупой, и всё что угодно (естественно, речь о глобальных задачах). Однако она сначала должна возникнуть - и только потом уже должна быть проанализирована. Иногда в ходе анализа всплывают новые задачи, иногда они даже вытесняют изначальную - но это уже вторично.


Что касается Маркса - то вот Вам, ещё наглядный пример того, что бывает, когда телегу запрягают вперёд лошади. Вот именно таким манером он и свернул мозги людям. Превратил решение проблемы в цель, оставив реальные цели и ценности несформулированными, спрятанными за зыбким интуитивным пониманием.
Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Мигель
К Добрыня (26.09.2006 14:48:21)
Дата 26.09.2006 17:52:05

Да уж, на общие темы солидаристы могут целые ветки исписать

>Доброго времени суток!

>И уж только после этого анализировать. Скажем, если Вас интересуют неэкономические задачи, то и экономичекий анализ тут будет бессилен.

А применить свои рекомендации и предложить свой продукт - это ни-ни.
От Добрыня
К Мигель (26.09.2006 17:52:05)
Дата 26.09.2006 18:24:07

К великому сожалению, большинство умных людей отчего-то забывают задать себе

Доброго времени суток!
самые простые вопросы. Почему так - не знаю. Бросаются сразу что-то делать, большое и важное, совершенно не подумав - а что они делают и зачем (совсем как в анекдоте про прапора "да некогда думать, трясти трэба!"). Как можно браться за что-то, не уяснив для начала, а что тебе в конечном итоге нужно?

И Вы зря катите бочку на "солидаристов" (дурацкий, кстати, термин, который пытаются навесить на СГКМ). Сергей Георгиевич как раз и внёс крайне большой, ни с чем не сравнимый вклад в дело вправления уехавшей от людей крыши. И не в последнюю очередь благодаря тому что начинает с самых простых и первоочередных вопросов, которые его аудитории давно в голову не приходили.

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Мигель
К Добрыня (26.09.2006 18:24:07)
Дата 26.09.2006 18:31:10

Ну, так

>Доброго времени суток!
>самые простые вопросы. Почему так - не знаю. Бросаются сразу что-то делать, большое и важное, совершенно не подумав - а что они делают и зачем (совсем как в анекдоте про прапора "да некогда думать, трясти трэба!"). Как можно браться за что-то, не уяснив для начала, а что тебе в конечном итоге нужно?

>И Вы зря катите бочку на "солидаристов" (дурацкий, кстати, термин, который пытаются навесить на СГКМ). Сергей Георгиевич как раз и внёс крайне большой, ни с чем не сравнимый вклад в дело вправления уехавшей от людей крыши. И не в последнюю очередь благодаря тому что начинает с самых простых и первоочередных вопросов, которые его аудитории давно в голову не приходили.

я СГ и не критикую. А кое-кого другого. Не заметили? :)
От Добрыня
К Мигель (26.09.2006 18:31:10)
Дата 26.09.2006 19:15:02

Так Вы всё-таки согласны с тем, что для начала надо определиться с желаниями?

Доброго времени суток!
Если так - то вернитесь вот сюда:
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/191797.htm

И вот если говорить о СГ и его людях, то мы как раз именно что и декларируем неэкономические ценности - и даже напротив, ценности, во многом противоречащие экономическим выгодам.

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Мигель
К Добрыня (26.09.2006 19:15:02)
Дата 26.09.2006 19:24:00

Я не согласен отвечать вообще.

Если Вам интересно, я могу показать неправоту солидаристов только на конкретных примерах.

>Доброго времени суток!
>Если так - то вернитесь вот сюда:
> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/191797.htm

>И вот если говорить о СГ и его людях, то мы как раз именно что и декларируем неэкономические ценности - и даже напротив, ценности, во многом противоречащие экономическим выгодам.

Как раз экономическая выгода - это и есть получение наиболее ценного. А вы (солидаристы) декларируете одни цели, а предлагаете для этого меры, которые приведут к прямо противоположным результатам. Одна идея сделать доступной икорку через низкую цену чего стоит. Модели, использумые СГ для выдвижения предложений торговать не по равновесным ценам спроса и предложения, я тоже раскритиковал, где-то в марте. Посмотрите, если интересно.
От Добрыня
К Мигель (26.09.2006 19:24:00)
Дата 26.09.2006 19:49:22

А кто это такие "мы-солидаристы"? :-)

Доброго времени суток!
Вас Игорь обидел? Так с ним и разбирайтесь.
Но всё-таки, давайте определимся с тем что нам нужно. Согласны?
Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Мигель
К Добрыня (26.09.2006 19:49:22)
Дата 26.09.2006 21:08:58

А тут где-то перечислял...

>Доброго времени суток!
>Вас Игорь обидел?

Если бы меня... Россия то этих игорей плачет горькими слезами.

>Но всё-таки, давайте определимся с тем что нам нужно. Согласны?

Нет, я, на самом деле, думаю, что целей много, они будут возникать вновь и вновь в зависимости от ситуации. А те критерии, которые задают эти цели, навеваются неявным образом, без конкретной словесной формулировки. Но "удвоение ВВП" - не такая уж и плохая цель, чтобы обсуждать её наряду с другими (например, уменьшение дифференциации).
От Добрыня
К Мигель (26.09.2006 21:08:58)
Дата 27.09.2006 15:31:46

Цель - это не удвоение ВВП

Доброго времени суток!
Цель - это, допустим, положить жизнь на то чтоб у всех была луна, конура и сосиска. Или жить так, чтобы ни один козёл на тебя не смел косо посмотреть. Или жить так, чтобы все тебе спасибо говорили. И тому подобное.
Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.