От И.Л.П.
К П.В.Куракин
Дата 13.09.2006 17:58:50
Рубрики Теоремы, доктрины; Тексты;

Re: Здесь я склонен с Вами согласиться,

хотя по другим вопросам мы часто расходились во мнениях.

>в первую очередь в том, что сейчас у России нет запаса прочности, которым она обладала в 1991 г. То есть - нынешнее положение гораздо опасней. Народное хозяйство, оставшееся в наследство от СССР, вынесло на себе 80 тысяч (только фициальных) паразитов - миллионеров. Никакой другой экономики, отличной от советской, не создано, продолжается эксплуатация и сверхэксплуатация советской инфратструктуры. Но она не вечна.

Действительно, ресурс подходит к концу, и времени на намеки не остается - не стоит выдавать желаемое за действительное или впадать в эйфорию по поводу нефтяного бума (на котором и зиждятся относительная популярность власти и видимость экономического подъема). Да и бум этот, по многим признакам, уже прошел свой пик. На спаде популярность власти скорее всего пойдет вниз, а "бросить кость" недовольным возможности уже не будет.

Если сейчас не произойдет качественных изменений политики, выбираться из ямы придется уже в намного более тяжелых условиях. 90-е (когда еще по инерции - как бы "бесплатно" - работала инфраструктура) многим покажутся благополучным временем.
От П.В.Куракин
К И.Л.П. (13.09.2006 17:58:50)
Дата 14.09.2006 17:43:07

главный ресурс на грани исчерпания -- люди


>Действительно, ресурс подходит к концу, и времени на намеки не остается - не стоит выдавать желаемое за действительное или впадать в эйфорию по поводу нефтяного бума (на котором и зиждятся относительная популярность власти и видимость экономического подъема). Да и бум этот, по многим признакам, уже прошел свой пик. На спаде популярность власти скорее всего пойдет вниз, а "бросить кость" недовольным возможности уже не будет.

>Если сейчас не произойдет качественных изменений политики, выбираться из ямы придется уже в намного более тяжелых условиях. 90-е (когда еще по инерции - как бы "бесплатно" - работала инфраструктура) многим покажутся благополучным временем.

мой батюшка руководитель группы, дефакто завлаб в ФИАН-е. Как он выражается, еще в середине 90-х его проблемы (в смысле проблемы лаборатории) могли решить деньги, сейчас они ничего не решат, потому что их, попросту некому заплатить.

но специалист для физической лаборатории РАН, возможно, не так важен для НХ. Другой пример: в рейсовом автобусе машиностроительный завод разместил звуковую рекламу о требуемых инжененрных и рабочих специальностях. Реклама стоит полагаю недешево, и она звучала больше года. Т.е. деньги у завода, опять же, есть, а специалистов не найти.

Коллеги (позвольте не уточню, известная ТНК, специализирующаяся на выпуске IT оборудования и ПО к нему) рассказали. Они расширяют отдел разработки ПО, набирают людей. Приходят молодые ребята на собеседование на вакансии программистов, практически ничего не умеют (из того, что заявлено в CV!) и требуют о 2 штуки зелени сразу. Причем нахалы были раньше, и всяки люди, но именно в этом году ребята совершенно неадекватные. А ведь, товарищи дорогие, IT -- это не хайтек. Хоть и есть ВМиК в МГУ, высшего образования тут не надо, по хорошему, этому в ПТУ можно научить. В подтверждение: как я слышал, подразделение разработки ПО Hewlett Packard во Франции закрывают (может, не все), и переводят в Россию. Что значит, "переводят", просто здесь людей наймут. C хайтек так не поступают, потому что людей заменить почти невозможно.

Попробуйте закрыть силиконовую долину и перевести ее в РФ. ЩАЗЗ.

Момент истины наступит в ближайшие годы, условно, начиная с 2009 - 2010 гг, т.к. в этом году пойдут работать ребята, родившееся после развала СССР. В них словно уже нет ничего советского, хотя, конечно, ППС в ВУЗ-ах еще советский.

От И.Л.П.
К П.В.Куракин (14.09.2006 17:43:07)
Дата 14.09.2006 19:04:48

Re: Это верно, и именно этот фактор игнорируется чаще всего

"Износ" людских ресурсов менее заметен, чем износ материальных, но времени на восстановление нужно на порядок больше, и проблема эта не техническая и не финансовая. Просто "дать денег" - не выход. Именно поэтому нефтедоллары при действующей антисистеме особой пользы не приносят (и даже действуют разлагающе). Дополнительные "элементы сладкой жизни" (для части населения) - и все.

Восстановительный проект должен начинаться с восстановления самых основ и планироваться на долгие годы, что оппозицией пока не только не объявляется, но часто даже и не осознается. Внимание фокусируется на мелких текущих интригах, вроде "третьего срока" или раздела Стабфонда.
От П.В.Куракин
К И.Л.П. (14.09.2006 19:04:48)
Дата 15.09.2006 15:11:28

выделенность России состоит в том

что, в отличие от "обычных" бедных развивающихся стран, как Индия или Япония, она "как бы" сохранила собственную образовательную систему. В Индии и Китае не было практически ничего своего, сносно годного для современной науки и производства, и они вестернизировали свою систему, причем недавно - в 90-х. До этого студенты просто потоком шли в США и меньше в СССР. Не скажу, что это здорово, но таким образом эти страны встроились в какое никакое разделение труда с Западом. В России этого не произошло, а собственная система образования тихо подыхала. Эта ситуация кчественно другая. Мы не только себе не нужны, мы и в мире никому не нужны. Это мало кто рефлексирует.

Даже чтобы "просто" продавать нефть, нужны прикладная наука и производство. И даже все это просто "дадут" в обмен на полную потерю суверинетета, как Эмиратам (что само по себе тоже вряд ли, т.к. себестоимость нашей нефти слишклм велика, а качество хуже, транспортировка накладна и пр. и т.п.), нужно чтобы кто то готов был это взять.

Таким образом, встала на некий автомодельный режим "развития" -- перестройки для интеграции в Запад на новых условиях не произошло. Это, повторю, уникальный опыт. Фактически все остается советским, в искареженных формах и уменьшенных масштабах, но в каком то смысле тот же коридор, который мы имели в 1991-м. Проблема в том, что он сужается, а ручеек, питающий его, пересыхает.

Именно поэтому недопущение "капитализма" должно было быть персечено с самого начала очень жестко и жестого. Бедные страны могут встроиться в "развитый мир". Аутентичная технологическая держава - нет. Она предназначена под снос.
>"Износ" людских ресурсов менее заметен, чем износ материальных, но времени на восстановление нужно на порядок больше, и проблема эта не техническая и не финансовая. Просто "дать денег" - не выход. Именно поэтому нефтедоллары при действующей антисистеме особой пользы не приносят (и даже действуют разлагающе). Дополнительные "элементы сладкой жизни" (для части населения) - и все.

>Восстановительный проект должен начинаться с восстановления самых основ и планироваться на долгие годы, что оппозицией пока не только не объявляется, но часто даже и не осознается. Внимание фокусируется на мелких текущих интригах, вроде "третьего срока" или раздела Стабфонда.
От И.Л.П.
К П.В.Куракин (15.09.2006 15:11:28)
Дата 15.09.2006 19:38:06

Re: Близко к реальности

>Таким образом, встала на некий автомодельный режим "развития" -- перестройки для интеграции в Запад на новых условиях не произошло. Это, повторю, уникальный опыт. Фактически все остается советским, в искареженных формах и уменьшенных масштабах, но в каком то смысле тот же коридор, который мы имели в 1991-м. Проблема в том, что он сужается, а ручеек, питающий его, пересыхает.

Основные противоречия, существовавшие тогда, за 15 лет не решены. Удивительно, но факт.
От П.В.Куракин
К И.Л.П. (15.09.2006 19:38:06)
Дата 18.09.2006 19:11:31

а теперь дальше

>>Таким образом, встала на некий автомодельный режим "развития" -- перестройки для интеграции в Запад на новых условиях не произошло. Это, повторю, уникальный опыт. Фактически все остается советским, в искареженных формах и уменьшенных масштабах, но в каком то смысле тот же коридор, который мы имели в 1991-м. Проблема в том, что он сужается, а ручеек, питающий его, пересыхает.
>
>Основные противоречия, существовавшие тогда, за 15 лет не решены. Удивительно, но факт.

действительно удивительно. Повтрюсь -- все это мощи советского потока. По крайтней мере, 2 составляющие этого потока (как я вижу сейчас) определелили этот "автомодельный" режим -- нефтянка и система воспроизводства кадров. Т.н. "бюрократия", на котолую грешат либералы типа НЕмцова, которая якобы "не изменилась", на самом деле ерунда. Ни у государства, ни у "бизнеса" не было не только желания, но, по большому счету, и возможностей что то менять, пока все завистит от продаж нефти, а ребята продолжают приходить из ВУЗ-ов.

С одной стороны, только сейчас, по прошествии 15 лет, мы в состоянии увидет ьвсю мощь инерции советского "движка" в основе экономики России, чьи обороты никто не может остановить до сих пор. И именно сейчас надо тыкать под нос либералам позитивные результаты политики модернизации КПСС в 70-х, и первой половине 80-х (вторая была уже не "чисто" советская). Ведь не было ни года не только без количественного роста, но и без реальных реформ, причем сработавших реформ. Тут и реформа цен на с\х продукцию 83 года и многое другое. С огромной машиной неплохо управлялись.

С другой стороны, пора делать выводы о том, что наспредположительно ждет как итог столь долгого инерционного периода. "Автомодельность" имеет очень много шансов воспроизвестись снова -- снова обострение внутренних проблем на фоне обострения международной обстановки, и снова революция.

Мне говорили, что какая-то латинская страна очень неплохо воспроизводит устойчивый цикл "правая хунта - демократы - левый блок" уже под сотню лет.
От И.Л.П.
К П.В.Куракин (18.09.2006 19:11:31)
Дата 19.09.2006 10:31:56

Re: а теперь...

>Мне говорили, что какая-то латинская страна очень неплохо воспроизводит устойчивый цикл "правая хунта - демократы - левый блок" уже под сотню лет.

Столько советский "движок" не проработает. На каждом этапе ситуация будет воспроизводится на все более низком уровне.
От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (15.09.2006 15:11:28)
Дата 15.09.2006 15:11:56

ошибся

>что, в отличие от "обычных" бедных развивающихся стран, как Индия или Япония

я имел в виду Китай
От П.В.Куракин
К И.Л.П. (14.09.2006 19:04:48)
Дата 15.09.2006 13:04:36

Re: Это верно,...

>"Износ" людских ресурсов менее заметен, чем износ материальных, но времени на восстановление нужно на порядок больше, и проблема эта не техническая и не финансовая. Просто "дать денег" - не выход. Именно поэтому нефтедоллары при действующей антисистеме особой пользы не приносят (и даже действуют разлагающе). Дополнительные "элементы сладкой жизни" (для части населения) - и все.

>Восстановительный проект должен начинаться с восстановления самых основ и планироваться на долгие годы, что оппозицией пока не только не объявляется, но часто даже и не осознается. Внимание фокусируется на мелких текущих интригах, вроде "третьего срока" или раздела Стабфонда.

все будет очень просто. Школьный учитель математики станет получать полторы тысячи долларов, а преподаватель ВУЗ-а (который скорей всего будет индусом или китайцем) - 3 тысячи. А деньги для этого возьмут из той же нефти или леса. Богатых порежут. Коммунисты или фашисты -- меня мало волнует. Чудес не бывает. И гуманных решений не будет, потому что они сложные, а реализуются как правило только простые.
От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (14.09.2006 17:43:07)
Дата 14.09.2006 17:51:25

добавьте сюда

ключи для гаек с поднятого "Курска", которые заказывали на Западе. Могу допустить, что на АПЛ непростые гайки и ключи к ним тоже, но ведь это НАШИ, советские гайки и ключи, мы их делали. Заводов этих нет? -- думаю, есть. Кастрюли делают.

Добавьте сюда рухнувший Трансвааль-парк. Конструкция была заведомо неустойчивая по отношению к смещению. В СССР был Минмонтажспецстрой, где его эксперты? Думаю, на Западе и получают хорошие деньги, либо не у дел, может и в частном строительном бизнеме здесь в РФ, но не в экспертах у Лужкова.
От Георгий
К И.Л.П. (13.09.2006 17:58:50)
Дата 13.09.2006 19:19:10

Да еще как по инерции. Вспомнить хоть родную альма-матер :-)))))

> Если сейчас не произойдет качественных изменений политики, выбираться
из ямы придется уже в намного более тяжелых условиях. 90-е (когда еще по
инерции - как бы "бесплатно" - работала инфраструктура) многим покажутся
благополучным временем.

Да еще как по инерции. Вспомнить хоть родную альма-матер :-)))))
От Ikut
К Георгий (13.09.2006 19:19:10)
Дата 14.09.2006 10:24:38

А можно разъснять для непосвященных?

Хотя бы в таких важнейших ветках как эта.
Что сказать хотели? На что намекаете?