От hoochiecoochie
К All
Дата 23.09.2006 00:14:17
Рубрики Образы будущего; Манипуляция; Идеология; Теоремы, доктрины;

Вопрос - Что такое "Путин" по вашему??? Медиа-фигура, или все таки некая сила???

Вопрос довольно простой, интересуют ответы в форме "я думаю, что Путин это ..... , потому что".
От Павел Чайлик
К hoochiecoochie (23.09.2006 00:14:17)
Дата 08.10.2006 16:57:50

С днем рождения!

Раз чехвостить, так чехвостить.
Но вначале, с Днем Рождения ВВП!!!
Будь здоров не кашляй.
Многих лет жизни, особенно в отставке!!!

Существенный недостаток Путина - это его достоинство - осторожность.
Другими словами, он тормоз (Шучу).
Он может быть был бы и не плохим президентом, но с молодой энергичной командой, которую надо бы было притормаживать.
А я как посмотрю на испуганное лицо Медведева, так думаю что это наверное он взял фамилию жены.
А его фамилия Кроликов. :)
Или он не от тех медведей, которых все боятся,
а от каких-нибудь, которые сами всего боятся.
Может быть и он хороший человек, но ....
И так думаю долго можно по списку.

Одним словом, хорошие они все ребята, но как-то с музыкой у них слабовато. Нот не знают.
А Сурков - не композитор.
Он что предлагает?
Давайте, говорит, ребята возьмем у всех нот по немногу, перемешаем. А вдруг музыка получится.

В общем, знаете анекдот, когда однокурсник по консерватории предлагает в качестве дипломной работы проиграть наоборот произведение своего преподавателя?
Помните что получилось?

Если взять песенку Ельцина и проиграть наоборот, то получится Горбачев :)
А вы думаете почему Горбачев так Путина стал поддерживать?

У них мелодия одна, с разными словами.
В точности как гимн Советского Союза - России.
Они конечно не либералы - они либеральничают.
А конкретнее - пытаются с элитой вести себя как кот Леопольд с мышами.
От WFKH
К Павел Чайлик (08.10.2006 16:57:50)
Дата 09.10.2006 19:40:46

Re: С днем...

>Если взять песенку Ельцина и проиграть наоборот, то получится Горбачев :)
>А вы думаете почему Горбачев так Путина стал поддерживать?

Спасибо за обе публикации! Теперь нужна альтернатива, которая есть у меня. У других альтернативы еще мрачнее "путинских".

Гармония - реализуемая функциональность.
От Павел Чайлик
К hoochiecoochie (23.09.2006 00:14:17)
Дата 05.10.2006 18:00:49

Путин это вы!

Путин это вы! Путин это Россияне, желающие прекращения развала.

В этих словах нет патетики и дифирмабов Путину.
Посмотрим трезво на Путина.
Осторожный, аккуратный, скрытный, достаточно умен, но, толи скрытен, толи недостаточно концептуален (слова не допросишься). Однозначно всегда закрыт. Его и рентгеном не просветишь. "Срывы" все театральные.
В общем, хорош, но не блещет.

А чего так ждал народ?
Успокоения и хоть немного стабилизации. Путин аккуратно это отразил.
Народ так был потрясен в 90-е, что много и не спрашивал с Путина.
Почти как после Великой Отечественной: "Лишь бы не было войны!".

Путин - это волеизявление народа.
Если народ опять уснет - после Путина наступит распутица.
Если взбунтуется - распущенность. И не в личности дело.
Не надо требовать слишком много от этой пока еще слабой власти.
Надо искать способы консолидации снизу.

Преставление о великой силе подавления народной воли со стороны современных властных сил - сильное преувеличение. Это "оражевые демократы" так все пытаются представить. На самом деле современная власть весьма слаба и почти ничего не может.
А если пытается, то получается пока криво. Это как после длительной реанимации и обездвиживания заново надо ходить учиться.

А если учесть на что она опирается - то вообще кажется что больной вот вот опять упадет и себе все кости переломает.
Ведь эта лигитимизация со стороны народа в виде неозвученного тезиса "Лишь бы не было войны!" - ненадолго.

Власть пока медленно но верно проедает свой ресурс легитимности зализывая раны.
Тут ей впору помочь, а требовать от нее невозможного, наверное, не совсем правильно. Не настолько она контролирует себя и страну.

А про идейный базис вообще нечего сказать. На этом полу вообще и траву еще не посеяли.
Вот тут у Путина серьезный недобор.
Совсем не понятно на чем он стоит.
И еще непонятней на чем стоит те, на ком стоит Путин.
Что они хотят сказать людям? Что они собираются для них делать?
Откуда они будут для этого извлекать ресурсы?
Тут пока ничего нет и сказать нечего.

Хотя, может это я такой невнимательный?
Подскажите, люди добрые (и злые тоже могут что-нибудь сказать :)
От Добрыня
К hoochiecoochie (23.09.2006 00:14:17)
Дата 05.10.2006 15:34:25

Есть версия, что это человек, которого недооценили - на посту, важность которого

Доброго времени суток!
...тоже недооценили. Ситуация очень похожа на некогда имевшую уже место в нашей истории. Некие бояре ставят верного им человека на большой пост, чтобы он оттуда обеспечил им прикрытие в милых их сердцу, очень важных забавах. И тут выясняется, что государство - это куш вдесятеро более важный, чем все эти забавы и трубы вместе взятые.

Я могу пересказать ещё с десяток версий, не менее оригинальных :-)

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От pikolejka
К Добрыня (05.10.2006 15:34:25)
Дата 12.10.2006 23:17:07

Re: Есть версия, что это человек, которого недооценили - на посту.....

>Доброго времени суток!
>...тоже недооценили. Ситуация очень похожа на некогда имевшую уже место в нашей истории. Некие бояре ставят верного им человека на большой пост, чтобы он оттуда обеспечил им прикрытие в милых их сердцу, очень важных забавах. И тут выясняется, что государство - это куш вдесятеро более важный, чем все эти забавы и трубы вместе взятые.

>Я могу пересказать ещё с десяток версий, не менее оригинальных :-)

>Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.

То есть, Вы серьёзно готовы назвать хоть одну государствообразующую отрасль, которую г-н Путин национализировал за свои 8 лет? Или восстановил хоть одну грань советского жизнеустройства? Распад и вымирание стали более упорядоченными - это да. Грабёж успешно завершён при твёрдом заявлении Путина ВО ВСЕХ ПОСЛАНИЯХ (даже С.Кара-Мурза никогда не отрицал этого), что пересмотра итогов приватизации не будет - это да. Что логично и понятно - не для того Ельцин и компания ставили Путина президентом. Может, стали ремонтировать теплосети? Падает квартплата или жилой фонд стали ремонтировать? Бесплатную медицину ваш земляк г-н Путин поддержал? Землю национализировал? Русские опять стали народом? Путин создал условия для появления Минина с Пожарским? Нет - и Вы это знаете гораздо лучше меня. Даже слов ясных и правильных не говорит - потому что туманные намёки на расщеплённое сознание лучше действуют и не дают разуму восстановиться. Народ как вымирал от дешёвой и плохой водки, так и вымирает - не может пережить того что при Путине есть.
От Добрыня
К pikolejka (12.10.2006 23:17:07)
Дата 13.10.2006 21:18:34

Ну что Вы. Межзвёздных полётов тоже не осуществляют.

Доброго времени суток!
Вы как советский интеллигент, брюзжите на жизнь, которая не соответсвтует Вашим умозрительным представлениям о том "как должно быть". Такие интеллигенты брюзжали на тему зарплат Там и тут, автомобилей, квартир и часов у бездомных.

А сравнивать над не то что должно быть, а то что было и что стало. Только так можно быть объективным.

>То есть, Вы серьёзно готовы назвать хоть одну государствообразующую отрасль, которую г-н Путин национализировал за свои 8 лет?

А почему Вы считаете благом исключительно национализацию? Впрочем, возьмите Газпром.

>Или восстановил хоть одну грань советского жизнеустройства?
Что значит - восстановил? Ничего не изменилось, просто стало хуже. А так то же бесплатное образование, бесплатная медицина, и тому подобное. Что ещё надо "восстановить"?

>Распад и вымирание стали более упорядоченными - это да.
В стране резкий рост рождаемости. Сепаратистов давят.

>Может, стали ремонтировать теплосети?
Ремонтируют. И теплосети, и дороги. Очки протрите.

>Падает квартплата или жилой фонд стали ремонтировать?
Ремонтируют вовсю.
А квартплата - ну зачем Вам нужно её падение, если она и так несерьёзная? И вообще, с чего Вы взяли, что её падение ДОЛЖНО быть признаком улучшения?

Остальное - извините, уже совсем завывания пошли. "Остапа несло."

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Игорь
К Добрыня (13.10.2006 21:18:34)
Дата 15.10.2006 21:44:11

Откуда Вы взяли про "резкий рост рождаемости"?

Может быть еще и резкое падение смертности наблюдается?

Некоторый рост рождаемости сейчас возможен просто за счет того простого обстоятельства, что в детородный возраст вступило поколение "бебибумеров", рожденных в середине 80-ых, благодаря правильной демографической политике советских властей, действительно резко ускоривших рождаемость по сравнению с концом 70-ых. Так здесь Путин ровным счетом не при чем.

>>Распад и вымирание стали более упорядоченными - это да.
>В стране резкий рост рождаемости. Сепаратистов давят.

>>Может, стали ремонтировать теплосети?
>Ремонтируют. И теплосети, и дороги. Очки протрите.

Протерев очки я почему-то не заметил роста строительства жилья даже в Москве. Уровень строительства кв. метров сейчас даже снизился с 4,7 млн. кв. метров в 2003 до 4,5 млн. кв. метров в 2005 м. Да и в 2006 роста не ожидается.

>>Падает квартплата или жилой фонд стали ремонтировать?
>Ремонтируют вовсю.

У Вас есть данные о резком увеличении ремонтных работ? У меня, например, есть данные о резком росте вывоза капитала за границу при Путине. С 50 млрд. долларов в 1998 году до 150 млрд. в 2005 г.

>А квартплата - ну зачем Вам нужно её падение, если она и так несерьёзная? И вообще, с чего Вы взяли, что её падение ДОЛЖНО быть признаком улучшения?

Почему же это квартплата несерьезная - если она составляет тысячи полторы-две при средней зарплате в 8-9 тыс? Сравните с советскими 7-10 рублями при зарплате в 200.

От Добрыня
К Игорь (15.10.2006 21:44:11)
Дата 16.10.2006 13:39:07

Детские сады переполнены.

Доброго времени суток!
Попасть в детский сад можно только записавшись сразу после рождения. Так в Питере.
Притом что мне известен только один закрывшийся в ходе перестройки садик - из пары десятков.

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Вячеслав
К Добрыня (16.10.2006 13:39:07)
Дата 16.10.2006 13:49:32

Это верно, но (+)

>Доброго времени суток!
>Попасть в детский сад можно только записавшись сразу после рождения. Так в Питере.
Именно так.

>Притом что мне известен только один закрывшийся в ходе перестройки садик - из пары десятков.
У нас в городе закрылось процентов 25-30 детских садов. К тому же и в школу сейчас с 6 лет уходят. Некоторое повышение рождаемости конечно наблюдается, но это только по сравнению с перестроечным провалом. Семеных пар с 3-мя детьми практически нет. А вот совсем бездетные имеются.
От Кравченко П.Е.
К Вячеслав (16.10.2006 13:49:32)
Дата 17.10.2006 10:22:52

Re:

>>Доброго времени суток!
>>Попасть в детский сад можно только записавшись сразу после рождения. Так в Питере.
>Именно так.

>>Притом что мне известен только один закрывшийся в ходе перестройки садик - из пары десятков.
>У нас в городе закрылось процентов 25-30 детских садов. К тому же и в школу сейчас с 6 лет уходят.

Исключительно важный в советское время общественный институт – детские яс-ли и сады – сначала стал объектом идеологической кампании по дискредитации обще-ственной системы воспитания детей, а затем его работа была подорвана вследствие со-кращения финансирования.
Вплоть до 1988 г. велась работа по замене ветхих и неприспособленных зданий, строились современные специализированные помещения с оборудованием зеленых зон. По оценке состояния зданий детских дошкольных учреждений в РСФСР, проведенной в 1989 г., подлежало сносу 9% зданий и капитальному ремонту (с временным переселе-нием учреждения) 23% зданий. С началом рыночной экономической реформы эта рабо-та была практически полностью остановлена . Характерна динамика ввода в действие детских дошкольных учреждений в РСФСР и РФ, показанная на рис. 1-12. (Падение раз в 50)
Примечание. Из всех объектов социальной сферы промышленных предприятий местные власти во время реформы охотнее всего брали на свой баланс именно детские сады, и значительная част предприятий этим воспользовалась. причина в том, что вопреки указу президента о сохранеии функционального назначения объеутов социальной сферы при приватизаципромышленных предприятий , детские сады продавались в частные руки, поскольку их удобное местоположение и структура зданий позволяли приспособить их под доходные рестораны, магазины и т.п.
От Добрыня
К Вячеслав (16.10.2006 13:49:32)
Дата 16.10.2006 15:05:23

Так если бы всё было бы совсем в шоколаде - мы б тут языками не чесали

Доброго времени суток!
Речь о другом - о том, что в теперешней ситуации не стоит сгущать краски, это ведёт к неадекватности. Ведь есть две полярные точки зрения на происходящее в СССР:
1. Всё замечательно, ура, свобода, демократия, гомосексуализм. Вот только Путин и Лука тянут обратно в ужасное красное прошлое.
2. Всё ужасно, мы умираем. И преступный режим всё того же Путина заканчивает нашу фиксацию на электрическом стуле.

Обе эти полярные точки зрения мало того что противоречат действительности, так ещё и принятие этих точек зрения приводит к неизбежно одинаковой (и очень желанной для наших вероятных друзей) программе действий - всё сломать и устроить революцию. Любопытно также, что все отвратительные нам персонажи - от Новодворской, Саакашвили и Ко до их кукловодов Путина и РФ ненавидят. Есть о чём задуматься.

Я не буду говорить о розовых либеральных идиотиках из п.1, с ними тут всем всё ясно. Поговорим о патриотах из п.2. Трагизм ситуации для них в том, что ребёнок под названием РФ выжил. У него очень слабенькое здоровье - но он жив, и теперь не место и не время для спекуляций на тему того что он не выживет. У Дюма есть сильный пример в третьей части книги о мушкетёрах - когда Д'Артаньян собирается уходить со службы, поскольку наступила эпоха мелких и жалких людишек - но остаётся, обнаружив, что на самом деле король вполне достойный человек, которому действительно нужны сильные люди и который с этими сильными людьми может сделать много полезного.

В общем-то, мы в том же положении.


Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Вячеслав
К Добрыня (16.10.2006 15:05:23)
Дата 16.10.2006 15:16:12

В общем согласен (+)

Привет!

>Речь о другом - о том, что в теперешней ситуации не стоит сгущать краски, это ведёт к неадекватности. Ведь есть две полярные точки зрения на происходящее в СССР:
>1. Всё замечательно, ура, свобода, демократия, гомосексуализм. Вот только Путин и Лука тянут обратно в ужасное красное прошлое.
>2. Всё ужасно, мы умираем. И преступный режим всё того же Путина заканчивает нашу фиксацию на электрическом стуле.

Корректно будет сказать так: при Путине скорость демографического вымирания замедлилась относительно времен Ельцина.
От Vano
К Вячеслав (16.10.2006 15:16:12)
Дата 16.10.2006 18:49:56

Есть более существенный фактор, чем Путин ;)


>Корректно будет сказать так: при Путине скорость демографического вымирания замедлилась относительно времен Ельцина.

Насколько я понимаю как раз сейчас должна быть вторая волна повышенной рождаемости в 80-х...
От Вячеслав
К Vano (16.10.2006 18:49:56)
Дата 17.10.2006 11:48:22

Путин - не фактор, а индикатор эпохи (-)
От Karev1
К Vano (16.10.2006 18:49:56)
Дата 17.10.2006 11:27:40

Re: Есть более существенный фактор, чем Путин - именно так!!


>>Корректно будет сказать так: при Путине скорость демографического вымирания замедлилась относительно времен Ельцина.
>
>Насколько я понимаю как раз сейчас должна быть вторая волна повышенной рождаемости в 80-х...
Вошли в детородный возраст многочисленные дети середины 80-х. Хотя и сказался фактор привыкания к новой жизни. В 90-х все ждали "когда все это кончиться?" Сейчас кто-то решил, что "уже кончилось", кто-то решил, что "это никогда не кончиться, а жить-то надо". Через 4-5 лет начнется новый провал рождаемости, связанный с подрастанием крайне малочисленного поколения 90-х.
Однако оптимизм, связанный с нынешним ростом рождаемости, совершенно необоснован, т.к. даже нынешняя "бешенная" рождаемость меньше нынешней "уменьшенной смертности". И шансов на положительное сальдо численности населения пока нет.
По поводу садиков. У нас тоже очереди в садики. Только по моим наблюдениям в период после 91 г. закрыто более половины существовавших садиков и яслей. При чем все они отданы либо под учреждения, либо под коммерческие структуры. Сейчас началась волна закрытия и переоборудования школ. Следовательно, через несколько лет, когда подрастут нынешние малыши, школы будут переполнены. Это очевидно, но власти проводят программу зарытия и переоборудования школ.
От Добрыня
К Вячеслав (16.10.2006 15:16:12)
Дата 16.10.2006 17:10:26

У Белоруссии та же ситуация

Доброго времени суток!
Вряд ли кто-то будет говорить что Батька Лука плохищ :-)
К слову, наши хотят совместно с белоруссами принимать программу улучшения демографической ситуации.
А судя по статье http://demography.narod.ru/opinions/vishnevsky.htm это очень сложная задача.
Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От pikolejka
К Добрыня (13.10.2006 21:18:34)
Дата 15.10.2006 21:01:56

Re: Ну что...

>Доброго времени суток!
>Вы как советский интеллигент, брюзжите на жизнь, которая не соответсвтует Вашим умозрительным представлениям о том "как должно быть". Такие интеллигенты брюзжали на тему зарплат Там и тут, автомобилей, квартир и часов у бездомных.

>А сравнивать над не то что должно быть, а то что было и что стало. Только так можно быть объективным.

>>То есть, Вы серьёзно готовы назвать хоть одну государствообразующую отрасль, которую г-н Путин национализировал за свои 8 лет?
>
>А почему Вы считаете благом исключительно национализацию? Впрочем, возьмите Газпром.

>>Или восстановил хоть одну грань советского жизнеустройства?
>Что значит - восстановил? Ничего не изменилось, просто стало хуже. А так то же бесплатное образование, бесплатная медицина, и тому подобное. Что ещё надо "восстановить"?

>>Распад и вымирание стали более упорядоченными - это да.
>В стране резкий рост рождаемости. Сепаратистов давят.

>>Может, стали ремонтировать теплосети?
>Ремонтируют. И теплосети, и дороги. Очки протрите.

>>Падает квартплата или жилой фонд стали ремонтировать?
>Ремонтируют вовсю.
>А квартплата - ну зачем Вам нужно её падение, если она и так несерьёзная? И вообще, с чего Вы взяли, что её падение ДОЛЖНО быть признаком улучшения?

>Остальное - извините, уже совсем завывания пошли. "Остапа несло."

>Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.

И после подобных аргументов у Вас хватает совести плакаться (или делать вид, что обеспокоены) в другой ветке, что "форуму угрожает тепловая смерть"? Где же Вы занимаетесь сознательным обманом - здесь или там? Или для Вас таких понятий, как совесть не существует, а есть только политическая выгода?
От Добрыня
К pikolejka (15.10.2006 21:01:56)
Дата 16.10.2006 13:37:05

Будьте добры, поясните Вашу мысль. (-)
От K
К hoochiecoochie (23.09.2006 00:14:17)
Дата 23.09.2006 12:09:47

КГБ-шный капитан, поставленный президентом

Крутится, как может, пытается выжить. Идеологии нет (не разу не прозвучало внятное, хоть и
пытается Медведев что-то сформулировать), как и идеалов (сегодня с русофобами-либералами,
завтра с патриотами-военными, покажется выгодней дружить с гоблинами против людей, будет
дружить с гоблинами). Нет у него как у Петра своей команды (нужна четкая идеология + быть
на стороне одной из соц групп, при Петре - ускоренная модернизация + ускоренное
формирование новой элиты, тоже и при Сталине), есть лишь приятели, с которыми то там, то
там что-то растаскивал, запачкан в нечто очень пахучее в Питере, не повязанного семья
Ельцина не поставила бы у своих интересов (возможной виселицы). Но Большая Печать у него,
вот и крутится меж Больших Огней. Один - западники, ненавидящие <эту страну> и связывающие
свое будущее с пляжами Флориды, но для этого им нужно <этот тупой народ> окончательно
сдать в рабство хозяевам пляжей, в идеале заменить на пришлых, баш на баш. Второй -
бюрократы, их идея была прямо противоположной, они хотели не просто хапнуть имущество в
перестройку, но стать барами в сильной стране, не важно в чем ее сила, но профукать все на
пляжах детишки могут быстро, да никто их там в клубы избранных и не примет, а здесь
хозяйство, которое приносит хороший доход, они полные хозяева страны. Партия бюрократов
явно не устраивает Запад, и ее полностью пытаются через <оранж> поменять на западников.
Если в новой администрации зам по кадрам станет Хакамада, партию бюрократов ждет печальная
судьба, Хакамада их из под земли достанет, наизголяется всласть. Расклад все знают и ведут
борьбу друг против друга, Путин вибрирует меж ними (реальной своей то силы нет), пытаясь
спасти свой зад и сохранить нанесенное в норку на черный день. Именно из-за этой вибрации
столь пестрый состав правительства, несовместимые, враги, вместе. С одной стороны Путин не
убирает самых одиозных либералов (Чубайса, Грефа), а с другой дает возможность бюрократам
сформировать новый оборонный заказ.

Патриоты ныне ставят на партию бюрократов, ибо дурачки надеются, что те выиграют у
западного монстра, с его-то не ограниченными ресурсами. Бюрократов ждет виселица при любом
раскладе. Американцы этого даже не скрывают (дело Бородина, Адамова). Другая этническая
группа ставит на либералов (= на Запад) - свои сородичи не кинут, всегда пристроят хоть
кнутом махать над русским скотом. Забывают историю, сколько раз их кидали их же сородичи.

Короче, все готовятся к 2008-му отчаянно биться не за свой интерес. Глупцы.
От hoochiecoochie
К K (23.09.2006 12:09:47)
Дата 01.10.2006 01:25:38

Re: КГБ-шный капитан,...

По моему вы несколько идеализируете ситуацию с Адамовым... Речь там не о том, о стал чем-то не угоден, его и прижали, видимо других методов не нашлось... Только и всего... А вы говорите...
От Дионис
К hoochiecoochie (23.09.2006 00:14:17)
Дата 23.09.2006 01:19:14

Ответ

>Вопрос довольно простой, интересуют ответы в форме "я думаю, что Путин это ..... , потому что".
Одновременно медиа-фигура и воспринятый значительной частью общества символ.

Кроме того, это еще и символ в силу своего статуса. Если, к примеру, его карьера закончится Гаагским Трибуналом, то это ударит абсолютно по всем, в том числе и тем, кто сыплет проклятья на его голову. То о чем мечтают оранжевые - сдать Путина на суд почтенной Мадлен Олбрайт, в принципе то же самое, что мечтать вручить ключи от от города завоевателю (от Москвы Наполеону или Гитлеру).

Деятельность его по большему счету наносит ущерб России. Но обсуждать это надоело, как и не вызывает никакого интереса у меня его личность - устал. Пришлепывать к любой дурости за его подписью его же фамилию (путинские реформы, путинский режим и т.д. и т.п.) - дело вредное. Это культ личности наоборот.