От Дионис
К miron
Дата 26.09.2006 01:38:17
Рубрики Образы будущего; Катастрофа;

В огороде - бузина, дядька - в Киеве, Путин - в Кондопоге, Бритни спирс - ...

>>Я допустил неточность, меняющую смысл. Следует читать: "события подобные событиям в Кондопоге". Но ваш контрдовод не принимаю, потому что Кондопога - это уже не первое ЧП такого рода.>
>
>Не первое, показывающее деградацию власти...

>>Напротив. У нас уже были и Беслан, и Норд-Ост, и Кизляр с Буденовском. И если власть заинтересована замочить бандитов в сортире, а не использовать как причину сдачи позиций и выполнения позорных условий боевиков, то это приводит к тому, что общество сплачивается, в том числе и вокруг власти.>
>
>Вот это и есть цель всех этих провокаций, заставить общество поверить, что Путин и есть выход, тогда ему будет легче осуществить операцию развала всех составляющих русского жизнеустройства, чтобы лишить Россию суверенитета.

Вы мне возражаете, дополняете мое сообщение или о чем-то о своем? При чем здесь Путин?

>>В чем разница между захватом заложников на Дубровке и взрывом домов? А в том, что в первом случае у власти 1 есть время и 2. она является стороной, и если пожелает, стороной активной (Норд_Ост). А после взрыва дома остается толлько констатировать факт и демонстрировать активность в поимке лиходеев. А теперь оказывается достаточно совершить убийство нескольких случайных человек (не бандит, не чиновник, не банкир, а простой парень/днвушка такой же как и ты) со средневековой жестокостью. Выразительные средства были известны и ранее, а теперь и опробованы (случайно найлены). Власть сталкивается с уже сложившейся ситуацией с заданным вектором развития событий, в том числе сзаданным и для самой власти.>
>
>Действия власти закономерны. Так власть действует всегда. Если править плохо получается, то выдумывается враг... Но власть слишком тупа, чтобы создавать провокации самой. Она плетется в хвосте событий...

"Действия власти", ага. Власть беспорядочно дергалась, а не действовала. Иначе рассматривали другой вопрос.

>>Случайность массового убийства и калечения людей в Кондопоге еще нужно доказывать. Мы же принимаем это на веру, поскольку нам мало что известно. Но характер бандитского налета налета лишен логики. Разные заинтересованные стороны истолковывают это по- своему, часто недолго думая объясняют это звериной сущностью чеченцев (получившие уроки дружбы в Российской армии или сталкивавшиеся с этническими ОПГ легко с ними соглашаются). Однако, извсетно что 1) поводом для нападения был конфликт с барменом, 2) неападение совершено крышей владельца заведения по просьбе бармена, 3) было убито и искалечено - пострадало почти полтора десятка человек - посетителей "Чайки". Т.е. бандиты должны былит проводить н7е акцию устрашения, а искать обидчика и наказть его (их). Такие нападения на кабаки-рестораны и т.п. случаются, когда кого-нибудь из братвы заобижают в чужем городе, в чужем ресторане чужие бандиты. Вот тогда бывает врываются и месят всех подряд, вплоть до обслуги. А в рассматриваемом случае бандиты по сути совершают нападение на собственный объект. Это все равно что после нападения волков бегать не за волками, а нападать на собственную отару - ведь они с этого ресторана кормятся. Еще момент: бармен-пролетарий одновременно является членом чеченской ОПГ, владельцем бизнеса? Кто он такой? Даже если бармену намяли бока, все равно как можно проявлять такую агрессивность?>
>
>Вы опять ушли в частности. Дело в том, что западный рынок токсичен для российского государства. Формы токсичности могут быть разные.

В огороде бузина...

>>Власть не смогла оценить произошедшее и возможные последствия. В принципе, параличь и неготовность к подобного рода событиям в том, что по ельцинской конституции, власть лишена единства и состоит из трех автономных подсистем. Нижние два уровня, которым и пришлось по большему счету отдуваться за происходящее продолжают считать себя чыастью единой системы у которой якобы есть даже "вертикаль власти". Хотя в каждой инициативе Центра они просто обязаны видеть угрозу и если находят таковую, то готовиться к ее нейтрализации или минимизации. С одной стороны, за счет этого во многом РФ не рассыпалась в еще 90-е. С другой стороны и губернаторы и главы муниципальных образований, кроме того что не имеют ресурсов, в том числе властных полномочий по предотвращению угроз в сфере национальных отношений, не оценили новый виток кампании по борьбы против "русского фашизма"! и с ксенофобией. Многие из этих товарищей еще и сами в этом безобразии прекраснодушно поучаствовали. В итоге мы получили то, что имеем.>
>
>Такую систему россисйская власть объединить не способна по определению. Ни в одном из новых государств СНГ не получилось. Значит, нужно менять строй.

>>>Оба просто не успели за событиями.
>>
>>Да вот как раз успели. ДПНИ узнала о Кондопоге от Курьяновича, успело включится в борьтбу по прорыву информационной блокады, а лидеры успели приехать в Кондопогу на митинг и придать всему политическое звучание. Была сформулирована резолюция митинга принуждающая власти совершить антиконституционные действия. Создали опасный прецендент.>
>
>Бездоказательно. Мнение только для Вашей жены.

Не мнение, а констатация факта. Об этом Белов сообщил на интернет конференции на Кольце.
Привет Вашей супруге.

>>>Никакого значения воля отдельного человека не имеет, имеет значение воля сотен, тысяч, которых манипулируют. До 2008 года оранжевой революции не будет.
>>
>>Вот видите - нам кроме места известно и предположительное время оранджада. Как насчет Кондопоги или Сальска?>
>
>Время не известно, поскольку в 2008 году будет очередная развилка и Путин снова все подавит своей общей анестезией. Насчет как – никак.

Вы же сами назвали - 2008 год. Посмотрите внимательно, где в моем сообщении речь шла о воле отдельного человека. Если найдете, поделитесь новостью с женой. Или кто там у Вас в консультантах?

>>>Нейтрализация событий, подобным таковым в Кондопоге, в рамках данного общественного строя невозможна. Строй сам создает их постоянно и везде.
>>
>>И я о том же.>
>
>Здравая мысль.

Долгие продолжительные аплодисменты.

>>Речь о том, что эти люди - одни и те же. Те, кто собираются разгонять оранжевых, одновременно уже включены в кампанию: "Чурки, гоу хоум!">
>
>Не верно, есть еще другая возможность начать агитировать за социализм и Лукашенко.

Я не занаю как на это реагировать... При чем здесь Лукашенко и социализм? Это же бред, не находите?

>>Вы потеряли нить рассуждения и, видимо, не успели ознакомиться со всем массивом сообщений. Есть еще третий варинт - сделать Мигеля президентом РФ :)>
>
>Вы очень любите писать свои мнения, не утруждая себя доказательствами. Докажите, что я нить потерял, а иначе Ваши мнения интересны только Вашей жене.

Я сугубо из уважения к вашей персоне сделал предположение, что мол Вы не внимательно читали или читали не все и т.п. Не выставлять же Вас полным дураком, право слово. А на это получаю нахальные наскоки... м-да. Я вообще ничего не доказывал, уважаемый.

>>>>6. Информационная инфраструктура, прежде всего Интернет-сайты точно так же меняют знак с (+) на (-).>
>>>
>>>Интернет сайты есть пристаноще интернетовских наркоманов и ничего не решают.
>>
>>Еще как решают. Интернет превосходное средство для запускания и раскручивания слухов. Если предварительно вырубить 3/4 интернет-сайтов соответствующего направления, то ту же самую функцию выполнит их интернетаудитория с помощью других средств - было масса времени многим перезнакомиться и т.д и т.п.>
>
>Ну и каков результат деятельности этого форума? Позволили добить российскую науку?

Вот о чем это?

>>В чем Баранов прав?>
>
>А в чем он неправ?

http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/191464.htm Но прежде, докажите собственное утверждение: "Баранов прав". Вот смеху то будет.

>> Он как раз пользуется тем, что его аудитория ни в зуб ногой. Вон его опусы, достойные Латыниной или какого-нибудь Немцова специально на Ситуации. Ру выложили, а на форуме отрекомендовали как единственный достойный аналитический материал.>
>
>Так нет теории по экономике. Экономикс имеет отдаленное значение только для западнисткого общества.

А какое расстояние от Владивостока до столицы Зимбабве?

>>>В заключение скажу, что Ваш набор посылок без их тщательного доказательства ничего никому не говорит и легко опровергается контрпосылками без доказательств.

Перечитайте корневой сообщение.
>>
>>Вы ничего не опровергли. Наверно из-за спешки.>

Как видите, мне не раз пришлось оправдываться за Вас: "Вы не подумайте. Может Мирон спал плохо, неприятности по работе или там еще чего.."

>
>Да, я выложил свои мнения, поскольку Ваши мнения опровергать нельзя, т.к. они не содержат доказательств. Моя цель была показать, что мнений может быть сотня, без логики доказательств они интересны только женам писавших.

А как насчет того, чтобы извиниться?
От miron
К Дионис (26.09.2006 01:38:17)
Дата 26.09.2006 11:02:53

Да, с пониманием критики тяжеловато...

>Вы мне возражаете, дополняете мое сообщение или о чем-то о своем? При чем здесь Путин?>

Я ничего никому не возражаю. Вместо Ваших высосанных из пальца мнений, я выложил свои, такие же высосанные из плаьца. И все. Целъ показать, что мнению может быть тысячи...

>"Действия власти", ага. Власть беспорядочно дергалась, а не действовала. Иначе рассматривали другой вопрос.>

То есть, возражений нет?

>В огороде бузина...>

Понятно, абстрактно мыслить не можем?

>Привет Вашей супруге.>

Передать не смогу. Она резко оптрицательно относится к моему участию в форуме.

>Вы же сами назвали - 2008 год. Посмотрите внимательно, где в моем сообщении речь шла о воле отдельного человека. Если найдете, поделитесь новостью с женой. Или кто там у Вас в консультантах?>

См. выше. В Вашем сообщении набор мнению, интересных для Вашей жены. По научному шум.

>Долгие продолжительные аплодисменты.>

Регургитация юмора.

>Я не занаю как на это реагировать... При чем здесь Лукашенко и социализм? Это же бред, не находите?>

Не нахожу. Нахожу неумение мыслить логически...

>Я сугубо из уважения к вашей персоне сделал предположение, что мол Вы не внимательно читали или читали не все и т.п. Не выставлять же Вас полным дураком, право слово.>

Да кто же Вам мешает, выставляйте, если сможете.

> А на это получаю нахальные наскоки... м-да. Я вообще ничего не доказывал, уважаемый.>

Я как раз об этом, что ничего Вы не доказывали, а выложили свое мнение интересное только Вашей жене. Наконец, стали понимать. Если бы ВЫ после или перед каждым мнением сообщили ссылку или логическую цепочку, то можно было бы обсуждать...

>Вот о чем это?>

Об интернете. Читать не умеете?

> http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/191464.htm Но прежде, докажите собственное утверждение: "Баранов прав". Вот смеху то будет.>

А зачем мне доказывать, если Вы себя доказательствами не утруждаете?

>А какое расстояние от Владивостока до столицы Зимбабве?>

Для лечение регургитации юмора помогает аспирин.

>Как видите, мне не раз пришлось оправдываться за Вас: "Вы не подумайте. Может Мирон спал плохо, неприятности по работе или там еще чего..">

Нет, как раз хорошо выспался. Просто надоели сообщения для жен.

>А как насчет того, чтобы извиниться?>

Перед Вашей женой или Вами?
От Дионис
К miron (26.09.2006 11:02:53)
Дата 26.09.2006 13:00:15

Марсианам прощается все, кроме немотивированного хамства. В игнор. (-)
От miron
К Дионис (26.09.2006 13:00:15)
Дата 26.09.2006 14:55:01

Я плакаль... (-)
От Евгений ФСГ
К miron (26.09.2006 11:02:53)
Дата 26.09.2006 11:26:49

Re: Я что-то критики в Вашем сообщении не обноружил.

Я внимательно слежу за сообщениями в этой ветке и не увидел ничего содержательного в Ваших сообщениях, а тем более критики. Вы пытаетесь обвинить Диониса в некомпетентности, хотя именно Ваши рассуждения более похожи на измерения кишечника логорифмичекой линейкой ( у Вас то с юмором и образным мышлением, я думаю всё в порядке), тогда как Дионис, в отличие от Вас впрямую связан со структурами, работу которых он описывает, и отталкиваясь от этого делает выводы.
Ваши личные семейные проблемы не стоит впутывать в обсуждения, не к месту они здесь.
От miron
К Евгений ФСГ (26.09.2006 11:26:49)
Дата 26.09.2006 11:36:37

Очень печально, что не обнаружили...

>Я внимательно слежу за сообщениями в этой ветке и не увидел ничего содержательного в Ваших сообщениях, а тем более критики. Вы пытаетесь обвинить Диониса в некомпетентности, хотя именно Ваши рассуждения более похожи на измерения кишечника логорифмичекой линейкой ( у Вас то с юмором и образным мышлением, я думаю всё в порядке), тогда как Дионис, в отличие от Вас впрямую связан со структурами, работу которых он описывает, и отталкиваясь от этого делает выводы.>

Может быть Вы приведете хоть одну его логическую цепочку в исходном сообщении, а то может, действительно я плохо выспался? В последующих сообщениях у него хоть что–то появилось.

>Ваши личные семейные проблемы не стоит впутывать в обсуждения, не к месту они здесь.>

Вы почитайте Ландау. Когда Ландау хотел сказать, что суждение не обосновано, он говорил, что Ваше мнение интересно только Вашей жене. Если же Вы и Дионис нашли, что я чем–то Вас задел, то приношу извинения....