От chvvl
К WFKH
Дата 25.09.2006 12:08:24
Рубрики Идеология;

Re: Помогите становлению...

Да-да читал читал Ваши призывы на других форумах. Что могу сказать, об идеологии уж помолчу, думаю Вы ещё помните мою ругань. Может ли быть наука быть чистой? Сомневаюсь! Тем более в Вас, извините за переход на личности, но Вы сами предлагаете сделать чистую науку и её представителей судьями. А потому я и подвергаю Ваше право судить от права чистой науки. Закрыта ли эта тема?
нет конечно. Публикуйте материалы и пускай "чистое научное" общество рассмотрит их. Правда это процесс долгий. Одна из главных задач науки построить на анализе уже известных фактов новую модель, которая позволяла бы определять движение в будующее. Мне будет очень интерсно почитать, что Вы или Ваши последователи напишут об экономике России начиная с 1917г по настащее время. Мне очень интересно, как будет рассмариваться ныняшняя система управления в России и то, что с ней было опять-таки в как в истоиическом плане, так и в перспективе. Лозунг чистой науки привлекатерен, да сомневаюсь в чистоте помыслов исповедающих чистоту в науке.
Извините если не прав, а такое допускаю.
От WFKH
К chvvl (25.09.2006 12:08:24)
Дата 27.09.2006 02:39:47

Потециал Науки.

>...Может ли быть наука быть чистой? Сомневаюсь!

Может конечно и не быть и не стать, но каков будет результат? Отрывок из письма (почти) единомышленнику:

>Эта Ваша позиция противоречит ранее сказанному. Или Вы причисляете физиков к
>неучам?
...
Не могу понять - где и в чем противоречие? По поводу физиков могу сказать, что неверная мировоззренческая позиция и слишком вольные философско-логические допущения могут радикально влиять на процессы осмысления получаемых результатов. Можно конечно создать логическую систему 144-х-клеточных шахмат, создать сложную математическую модель, но в итоге забыть, что все эти построения относятся к условной игре. Современная математика и физика во-многом завязли в подобных логических "играх", основанных на ложных мировоззренческих постулатах - аналогах геоцентрической планетарной модели.

>Мир, кто бы что ни говорил, является физическим. Мы выходим из этого мира,
>живем в нем и возвращаемся в него.

Не только физическим - объемно-энергетическим, но для нас, как мыслящих существ, в первую очередь: смысло-логическим, а - как био. организмов - еще эмоционально субъективным. Ведь мы оперируем в первую очередь смысловыми значениями образов, представлений, ощущений и лишь потом "даем" команды организму к действиям. В процессе эволюции душе - инстинктам, эмоциям приходится все более подчиняться духу - пониманию. Иначе неизбежна деградация - утрата культуры и цивилизации.

>На своем сайте я привел оптимальный путь развития экономики, который на текущий момент времени не противоречит законам природы. В какие бы стороны не колебалось общество, что бы оно ни вытворяло над самим собой, оно будет стремиться к этому оптимальному пути развития. Чем быстрее оно станет на этот путь, тем лучше.

Я читал,
http://www.gaivoronsky.narod.ru/
но подзабыл пути и методы перехода нынешней системы к Вашей модели развития (не только экономики)?

>Бывает, что что-то тормозит внутри зародыша и он умирает, не родившись.
>Поэтому, если наше общество слишком здорово тормознет, то оно никогда не
>увидит Бога.

Я бы сказал: если мы - понимающие не будем его толкать вперед и вправо, то оно неизбежно съедет назад и влево, в соответствии с графиком функции У(потенциал цивилизации)= корень кубический из Х (время). При этом: область отрицательных значений соответствует выходу из "инферно" антропоцентрических страстей; в точке аннигиляции- бифуркации- обнуления- входа "в Царствие Небесное" через "дверь Христа" возможно резкое падение по оси У; в области положительных значений необходимо преобразиться из "личинки" информационного общества в существо, способное "летать"- максимально непротиворечивое развитие Интеллектуального общества. График движения вблизи этой точки очень крутой, поэтому необходимое ускорение может обеспечить лишь сила "чистой Науки". С повязанными политикой и затратной экономикой "Научными крыльями" нам не "полететь" далее вверх - значит падать вниз и разбиться на мелкие осколки в лучшем случае.

Спасибо за пожелание физического здоровья, чего и Вам желаю! Но мне важнее логическое- мировоззренческое здоровье, которое позволяет от ползания и жевания перейти к полету творческой мысли.
Владимир. 27.09.2006 00.12

Гармония - реализуемая функциональность.
От WFKH
К chvvl (25.09.2006 12:08:24)
Дата 25.09.2006 18:20:47

Re: Помогите становлению...

>Да-да читал читал Ваши призывы на других форумах. Что могу сказать, об идеологии уж помолчу, думаю Вы ещё помните мою ругань.

Извините, но я не злопамятен, поэтому "ругань" не помню и к Вашим высказываниям отношусь с должным вниманием. О чем молчите, интересно узнать по конкретным пунктам.

>Может ли быть наука быть чистой? Сомневаюсь! Тем более в Вас, извините за переход на личности, но Вы сами предлагаете сделать чистую науку и её представителей судьями. А потому я и подвергаю Ваше право судить от права чистой науки. Закрыта ли эта тема?

Мне не ясны основания таких сомнений в моих личных побуждениях и в способности научного сообщества организоваться в самоуправляемую структуру, способную решать самые разнообразные проблемы и потому иметь высочайший уровень доверия-поддержки общества.
Я не предлагал переквалифицировать научных сотрудников в судей и где Вы заметили мои попытки "судить" (кого? что?) от "права чистой науки"? Прошу обосновать Ваши утверждения.

>нет конечно. Публикуйте материалы и пускай "чистое научное" общество рассмотрит их. Правда это процесс долгий. Одна из главных задач науки построить на анализе уже известных фактов новую модель, которая позволяла бы определять движение в будующее.

"Чистое научное общество" должно только строиться на чисто и строго научных принципах и процедурах. Пока-что есть только отдельные и разобщеные личности, понимающие необходимость очищения научной деятельности. В остальном согласен.

>Мне будет очень интересно почитать, что Вы или Ваши последователи напишут об экономике России начиная с 1917г по настащее время. Мне очень интересно, как будет рассмариваться ныняшняя система управления в России и то, что с ней было опять-таки в как в историческом плане, так и в перспективе.

Это конечно интересно, но Вы можете ответить на пару вопросов? Что говорит по этому поводу современная наука и насколько Вы доверяете данным высказываниям? Кому или какой структуре Вы доверили бы всестороннее исследование этих вопросов и как должны решаться теоретические споры, чтобы окончательные выводы вызывали наименьшие сомнения?

>Лозунг чистой науки привлекатерен, да сомневаюсь в чистоте помыслов исповедающих чистоту в науке.
>Извините если не прав, а такое допускаю.

Допускать можно все, что угодно, но не ясна мотивация. Даже криминалисты, имеющие дело отнюдь не с эрудитами и интеллектуалами, всегда (в идеале) ищут мотивацию преступлений.

Гармония - реализуемая функциональность.
От Pokrovsky~stanislav
К WFKH (25.09.2006 18:20:47)
Дата 26.09.2006 10:44:26

Немножко о чистой и нечистой науке.

На ньюхроно у меня серия постингов на тему возникновения науки и о противостоянии практической монастырской науки и университетского гуманитарного словоблудия.

Мне кажется, что это реальная находка.
Переношу фрагмент:
http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=101164&t=101076
________________________________

Совершенно ясна и психология научной увлеченности монахов. Когда нет цели материальной, она нуждается в замене целью духовной. И важнейшая из этих целей, не искусственная, а природная - интерес, попытка понять окружающий мир и мир человека. Одиночество келий способствует размышлению, а совместные трапезы, совместный труд, чтение общих для всех книг, общение в коллективе таких же - условие активизации мышления, его систематизации. Учеников физмат-интернатов, кадетов в военных училищах, - учат не столько профессора, сколько сама среда, в которой они находятся.

И, разумеется, монахи, самообучающиеся, занимающиеся размышлениями о мире, систематическим наблюдениями и экспериментами, - для окружающего народа гораздо симпатичнее малограмотных, ищущих только подношений, - мирских попов. Мирская церковь резко теряет авторитет. И фактически становится в подчиненное положение при системе монастырей.

А мирская церковь не собирается себе ни в чем отказывать. Ни во власти, ни в богатстве. И ей позарез нужно средство общественной реабилитации, преламывания ситуации в свою пользу. Из церковных школ, обучающих азам, - вырастают первые университеты, выпускники которых, натаскавшись на диспутах, способны не столько быть умнее монахов, сколько убедительнее. Не то, чтобы много знать, но уметь любое утверждение оппонента обратить в свою пользу. Именно в этом заключается искусство риторики, именно этому обучают юристов - будущих адвокатов и прокуроров. Для прокуроров: обвинить при отсутствии убедительных доказательств вины, если за это хорошо платит заинтересованный истец. Для адвокатов - вытащить из петли откровенного головореза, представив его невинным ангелочком.

Возникновение университетов тоже оказывается вполне естественной реакцией на торжество монастырской морали, на торжество монастырского знания, на безусловный авторитет монастырей и монахов.
Ответ ассиммметричный. Церкви начхать на навыки агротехники, начхать на алхимические навыки, на строительные, металлургические и прочие знания, нужные в практической деятельности. - Этим занимаются в монастырях.

Ей нужен только перехват человеческих мозгов, обращение их себе на пользу. Ей нужна литература. Ей нужна теология - да посложнее, с премудростями, в которых сам черт ногу сломит: сколько все-таки чертей поместится на кончике иглы? Ей нужно право. Ей нужно искусство, без слов воздействующее на людей. И нужна медицина. Потребность во враче - важнейшая, всеобщая. И - допущение любой лжи. Даже в медицине. Таблетки из козьих какашек - тоже лечат. Известный эффект психотерапии.

А вот монахи врать не могут. Не имеют права. Это одно из центральных требований устава св. Бенедикта. И - основа монашеской морали. Они безусловно честны. Монашеская правда все-равно еще столетиями переигрывает церковно-университетскую ложь. Сами студенты в университетах восстают против церковной лжи. Если папа римский стремится держать университеты под контролем, то император Священной Римской империи просто объявляет студентам и профессорам, что они могут свободно учить и учиться.

Но ложь - мягко окутывает. Риторические умения, теологические изыски - приводят к смещению моральных ценностей. Уставы монастырей мягчают: многими орденами принимается устав отказавшегося от манихейства св. Августина. Вместо смирения - якобы любовь, вместо имущественного равенства в бедности, - неравенство из любви к товарищу по монастырю, который пришел из знатной семьи и ему трудно сразу так отказаться от всего. Типа несправедливо. Бедный, приходя в монастырь не теряет ничего, а богатый теряет слишком много. И обязанность трудиться исчезает. Типа - Богу ведь служим. Необходимо возносить молитвы - с бесконечной любовью в сердце к Творцу и страдальцу за людей его Сыну. Подчинившиеся этому словоблудию ордена - теряют свои преимущества. И превращаются в коллективных феодалов. Ну и еще исчезает выбор аббата. Этот коллективный феодал оказывается под контролем короля, епископа, кардинала и т.д. И уже превращается в источник их личных доходов. А монахи - только менеджерами, специалистами при этой собственности.

Вот как срабатывает университетский навык словоблудия!

Мы не сеем, не пашем, не строим - мы гордимся общественным строем!

От WFKH
К Pokrovsky~stanislav (26.09.2006 10:44:26)
Дата 26.09.2006 18:32:43

Немножко о нечистой науке.

>На ньюхроно у меня серия постингов на тему возникновения науки и о противостоянии практической монастырской науки и университетского гуманитарного словоблудия.

>Мне кажется, что это реальная находка.
...======
>Вот как срабатывает университетский навык словоблудия!

>Мы не сеем, не пашем, не строим - мы гордимся общественным строем!

Спасибо за адрес! Вам не "кажется".
Это два пути превращения первоначальных Христианских общин в мафиозные структуры на основе все большей мистификации Христианского Учения.
Одной из основных целей моих побликаций является реабилитация первоначального Учения, развитие его на основе современных Научных знаний и пониманий. Суть этого Учения в обличении самоубийственности системы лжи, страха и насилия. Напротив, очищение от этих скверн предоставит человечеству неограниченные возможности бесконфликтного развития.
Но, глядя по сторонам на кишение низменных страстишек и страстей, действительно иногда теряешь надежду на возможность развития духа-понимания у многих людей. Трудно противостоять системе оболванивания, внушающей ежеминутно, что человек - скотина и инстинкты, страсти, желания, интересы и даже мысли у него скотские. А Бог - "рабовладелец" не имеет к их происхождению никакого отношения, способен лишь давать "подачки" или зло наказывать провинившихся перед системой. Поэтому:
Теология - это наука о постоянстве и всесилии Истины Мироздания.
Религия - это идеологизированная политика, использующая методы мистификации, дезориентации и фальсификации сознания "рабов" с использованием деформированной Теологической терминологии.
Мыслители и ученые, служащие системе насилия, совершают двойное преступление против человечности (крупицы Духа - Смысла в человеке), поскольку не имеют права ссылаться на недомыслие. Очень многим приходилось и приходится ежедневно идти на грязную сделку с Человеческой СО-ВЕСТЬЮ, но этому должен быть конец.
Поэтому не устану надеяться на "Ум, Честь и Совесть Человечества - Научное сообщество".
======
http://www.vz.ru/columns/2006/9/25/50291.html
Олег Кашин: Гламур вместо национальной идеи
http://psychol.ras.ru/news/nwdtls.php?groupid=2&newid=367
Шестая международная научно-практическая конференция «Информационные технологии и безопасность» будет проходить с 19 по 23 октября 2006 на базе ТЦКР «Крым» в п.г.т. Партенит, расположенном на Южном берегу Крыма у подножья горы Аю-Даг между городами Алушта и Ялта.
http://agora.guru.ru/display.php?conf=iprasforum&page=conference&PHPSESSID=7f7bf2a10f2ec680568ded59d5f39512
МЕЖДУНАРОДНЫЙ ФОРУМ «ОБРАЗ РОССИЙСКОЙ ПСИХОЛОГИИ В РЕГИОНАХ СТРАНЫ И В МИРЕ»
24 - 28 сентября 2006 г. , г. Сочи http://www.neva.sochi.ru/HTML/ceni.htm
http://psychol.ras.ru/news/nwdtls.php?groupid=6&newid=269
Учредительная конференция Российской ассоциации христианских психологов состоялась 2 февраля в Москве в рамках XIV Международных Рождественских образовательных чтений...
Выступивший перед собравшимися Виктор Слободчиков подчеркнул важность экспертной деятельности общества. «Сегодня оккультные практики используют психологические законы в своих целях, – сказал директор Института развития дошкольного образования. – Необходимо вырабатывать средства защиты от манипуляций людьми».
=======
Последняя фраза особенно наглядна.

Гармония - реализуемая функциональность.
От chvvl
К WFKH (25.09.2006 18:20:47)
Дата 26.09.2006 10:07:53

Re: Помогите становлению...

>>Да-да читал читал Ваши призывы на других форумах. Что могу сказать, об идеологии уж помолчу, думаю Вы ещё помните мою ругань.
>
>Извините, но я не злопамятен, поэтому "ругань" не помню и к Вашим высказываниям отношусь с должным вниманием. О чем молчите, интересно узнать по конкретным пунктам.

>>Может ли быть наука быть чистой? Сомневаюсь! Тем более в Вас, извините за переход на личности, но Вы сами предлагаете сделать чистую науку и её представителей судьями. А потому я и подвергаю Ваше право судить от права чистой науки. Закрыта ли эта тема?
>
>Мне не ясны основания таких сомнений в моих личных побуждениях и в способности научного сообщества организоваться в самоуправляемую структуру, способную решать самые разнообразные проблемы и потому иметь высочайший уровень доверия-поддержки общества.
>Я не предлагал переквалифицировать научных сотрудников в судей и где Вы заметили мои попытки "судить" (кого? что?) от "права чистой науки"? Прошу обосновать Ваши утверждения.

А на каком основании должно быть доверие? Может на том что "интелегенция требует простых решений"? Знате? Сейчас буду говорить банальности, которые Вы знаете не хуже моего, т.к. сами в своё время об этом говорили. Но идеология не может строиться простым собранием людей озабоченных этими вопросами, идеология должна проникнуть в массы только тогда она станет действенной силы. Но для этого она должна достаточно просто формулироваться и быть близкой к взглядам людей. Ваш подход был да и сейчас вижу весьма искусствен. Административными мерами вопросы здесь не решаются. Административно можно лишь людей собрать и решение навязать, но не более того.
Любое суждение это суд, нравиться это или нет. Ваш же подход исключает чистую науку, но он подразумевает административный подход. Хиленькие админситраторы уже правят страной и от имени своей высокой квалификации(интерсно на основании чего такое самомнение?) навязывают свои решения стране. Как в таком случае можно говорить о голосе научного сообщества. Как отделить "чистых" от нечистой силы?

>>нет конечно. Публикуйте материалы и пускай "чистое научное" общество рассмотрит их. Правда это процесс долгий. Одна из главных задач науки построить на анализе уже известных фактов новую модель, которая позволяла бы определять движение в будующее.
>
>"Чистое научное общество" должно только строиться на чисто и строго научных принципах и процедурах. Пока-что есть только отдельные и разобщеные личности, понимающие необходимость очищения научной деятельности. В остальном согласен.

Частично уже сказал о "читой" и нечистой силе. Могу лишь добавить, что человек науки, это обычно очень осторожный человек. Поэтому авторитеты здесь очень зыбкие, ну разве лишь когда разговор идёт о науке, а не о политике. Попытка суждений с точки зрения чистой науки о политических вопросах, неизбежно из учёного будет делать политика или судью, как больше нравиться, но как уже сказал чистый хороший учёный совсем не обязательно будет в остальном столь же хорошим.

>>Мне будет очень интересно почитать, что Вы или Ваши последователи напишут об экономике России начиная с 1917г по настащее время. Мне очень интересно, как будет рассмариваться ныняшняя система управления в России и то, что с ней было опять-таки в как в историческом плане, так и в перспективе.
>
>Это конечно интересно, но Вы можете ответить на пару вопросов? Что говорит по этому поводу современная наука и насколько Вы доверяете данным высказываниям? Кому или какой структуре Вы доверили бы всестороннее исследование этих вопросов и как должны решаться теоретические споры, чтобы окончательные выводы вызывали наименьшие сомнения?

В том то и проблема, что нет такой структуры, так как нет "чистых", а есть много нечистой. Только через обсуждение тех кому Вы доверяете, могут дать Вам заключение. Но опять-таки это будет для Вас авторитетом, а не для других. Публикуйте открыто, а дальше начнётся обсуждение. Имено в таком подходе сила науки. Наука в своей основе демократична, хотя решения и не принимаются голосованием. Другой вопрос, что такой подход очень долог.

>>Лозунг чистой науки привлекатерен, да сомневаюсь в чистоте помыслов исповедающих чистоту в науке.
>>Извините если не прав, а такое допускаю.
>
>Допускать можно все, что угодно, но не ясна мотивация. Даже криминалисты, имеющие дело отнюдь не с эрудитами и интеллектуалами, всегда (в идеале) ищут мотивацию преступлений.

Уже достаточно сказал о чистоте не хочу повторяться.