От Кактус
К Scavenger
Дата 20.09.2006 18:03:36
Рубрики Манипуляция; Катастрофа; Культура;

Если отвлечься от манипуляций

Здравствуйте!

Пишу для тех, кто последние 15 лет живет за границей - остальные и так все знают. А если живут в России и не знают, значит, им не хочется.

В СССР существовала унаследованная от царской России организованная преступность «традиционного» типа – воровской «мир» со своей иерархией и правилами поведения. Контролировала она только преступную среду. Деятельность ее была направлена на самосохранение и ограничивалась низовым уровнем – посягательствами на права отдельных граждан. Советское государство рассматривало преступность как отклонение от нормы, подлежащее исправлению. В борьбе с преступностью были достигнуты серьезные успехи - она была зафиксирована на уровне Великобритании и Японии, где столетия крайне жестокой карательной практики вывели породу законопослушных граждан. Это мировое достижение. Один из характерных показателей – убийства в СССР были практически сведены к бытовым. Большую роль играла система профилактики – прежде чем попасть в поле зрения милиции человек проходил «обработку» в молодежных общественных организациях, трудовых и учебных коллективах.

После распада СССР в начале 90-х сформировалась организованная преступность нового типа, построенная как предпринимательство, т.е. деятельность, направленная на извлечение прибыли. Верхнее и среднее звено ее было представлено «беловоротничковой» преступностью, т.е. мошенниками, присвоившими собственность, как государства, так и частных лиц. Низовое звено, живущее в основном за счет дани с мелких и средних предпринимателей, было оформлено как сеть банд, сформированных из молодежных «неформальных» группировок начала 80-х.

В течение 90-х годов милиция последовательно выдавила из низового звена оргпреступности почти все банды. Часть бандитов ушла в бизнес, посчитав, что лучше получать умеренный легальный доход, чем лежать на кладбище или сидеть в тюрьме. Часть выбрала второй вариант. В средствах массовой информации этот процесс был представлен в соответствии со стереотипами либеральных журналистов: «закончился процесс первоначального накопления», «бандиты сами себя перестреляли» и т.п. При этом повседневная деятельность государства осталась в тени.

В то же время менялась сама милиция. В перестройку по вертикальным каналам управления передавались сигналы, тормозящие нормальную деятельность. С целью самосохранения система заменила эти каналы горизонтальными – образовались устойчивые одноуровневые связи. Во время ельцинской приватизации произошло присвоение должностными лицами властных полномочий по принципу «что охраняем, то и имеем». Горизонтальные связи стали коррупционными. Правоохранительная деятельность государства превратилась в бизнес, главные доходы которого приносит рэкет («крышевание») - обеспечение безопасности за плату.

Бандитов выдавили, но не всех. В каждом регионе осталась одна банда, обычно легализованная как частное охранное предприятие. Произошла не ликвидация оргпреступности, а ее концентрация и монополизация. Это можно было бы представить как естественный (с точки зрения экономикса) процесс – в результате конкуренции победили «лучшие». Но в этой области совершенной конкуренции быть не может. На рынке присутствует монополист в лице государства. Милиция сама зарабатывает на жизнь рэкетом - зачем ей конкуренты? Ситуация странная даже с точки зрения конченого либерала.

Попытаемся найти объяснение, например, – либералы научили милицию уважать права человека и законопослушные милиционеры не имеют возможности привлечь к ответственности юридически грамотных бандитов. Ерунда - что такое права человека милиция не знает и знать не хочет, а уважение к писаному закону милиционерам привить так и не удалось. (Действия милиции в отношении ОПГ всегда соответствовали праву, но не всегда – закону.) Остальные объяснения – такой же абсурд.

Единственное правдоподобное объяснение – «крыша», т.е. преступный бизнес имеет прикрытие, которое обеспечивает полную безнаказанность. Подтверждений действия «двойного стандарта» достаточно. Одних преступных авторитетов можно целыми компаниями свозить во двор УВД - «поучить», и при этом никак не фиксировать свои действия на бумаге. Попытка корректного официального задержания других приводит к моментальному переводу участников мероприятия в СОБР и направлению в командировку к черту на кулички. Так кто же эта «крыша»? Кто обладает достаточными полномочиями для того, чтобы парализовать действия милиции в регионе в отношении одной группы граждан? Понятно кто... Фактически этот человек является работодателем для бандитов.

Завершение процесса концентрации оргпреступности совпало по времени с заменой в некоторых регионах местных ОПГ на этнические, сформированные из приезжих. Причина простая: так же как русский рабочий уступил свое место на стройке таджику и занялся более «достойным» трудом, так и русские ОПГ контролируют прибыльные сферы экономики, а грязную и опасную работу «на земле» уступили кавказцам. Для работодателя «чужаки» удобнее: и запросы меньше, и в случае неприятностей можно легко от них избавиться - отправить на историческую родину. Например, «по просьбам трудящихся».

У замены местных ОПГ на этнические есть явные признаки: массовое увольнение по коррупционным мотивам работников администрации, состоявших «на связи» со сменяемой ОПГ, иногда гибель руководителя этой ОПГ, замена рядовых «бойцов» на представителей другой национальности и т.д.

Этническая ОПГ развивается в том же направлении что и ее предшественница - накопив «первоначальный капитал» на явно незаконных операциях, она начинает проникать в легальный бизнес, вытесняя местных предпринимателей. Вот тут и начинаются первые конфликты, которые приобретают национальную окраску не потому, что бандиты принадлежат к другой национальности, а потому что они не соблюдают «правила игры». В «разборки» местных
"предпринимателей» население не вовлекалось, разве что изредка погибали случайные прохожие. Этнические ОПГ применяют тактику террора – направляют карательные меры не на участников конфликта, а на посторонних. Что и вызывает естественную реакцию местного населения. Население смирилось с тем, что «правозащитники» лишили его всех и всяческих прав и пытается сохранить последнее - право на жизнь.

Какие из этого опуса могут вытекать задачи:
(насильственные методы я сразу отбрасываю как осуждаемые сообществом)

1) Лишить бандитов «крыши» в администрации - нереально, так как губернаторов население уже не выбирает.

2) Заставить милицию бороться с бандитами независимо от наличия «крыши» (на национальность там и так плевали) - нереально, так как сейчас служат за деньги, а за деньги рисковать всем никто не будет, только за идею. (Иде я…? Ау!)

3) Попросить Путина назначить честных губернаторов - это я нечаянно написал, бред какой-то.

4) Проводить мероприятия по предотвращению межнациональных конфликтов - нереально, так как системы массовых общественных организаций, в первую очередь молодежных, давно нет.

5) Заняться пропагандой общечеловеческих ценностей, например, ходить по цыганским таборам и чеченским башням с разговорами о толерантности – а вот это запросто, нужно только получить согласие РПЦ на присвоение всем участникам статуса великомучеников авансом.

Вот мы и нашли себе занятие.

Что это я все о грустном... теперь о Кондопоге. Там все хорошо:
- кавказцы возвращаются,
- компенсации им выплатят,
- губернатор о своем согласии с их выселением забыл,
- стрелочников - рядовых милиционеров и рядовых кавказцев - назначили,
- местных хулиганов показательно посадят за разжигание ларьков и межнациональной розни.

Население в очередной раз убедилось в том, что наделение нынешнего российского государства патерналистскими чертами - иллюзия. Что никто их воплей о помощи не слышит и спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Рядом с утопающими стоит Scavenger и рекомендует не барахтаться.

С уважением. Сергей
От WFKH
К Кактус (20.09.2006 18:03:36)
Дата 30.09.2006 06:22:59

Re: Если отвлечься...

>После распада СССР в начале 90-х сформировалась организованная преступность нового типа, построенная как предпринимательство, т.е. деятельность, направленная на извлечение прибыли. Верхнее и среднее звено ее было представлено "беловоротничковой" преступностью, т.е. мошенниками, присвоившими собственность, как государства, так и частных лиц. Низовое звено, живущее в основном за счет дани с мелких и средних предпринимателей, было оформлено как сеть банд, сформированных из молодежных "неформальных" группировок начала 80-х.

К сожалению "раньше не помню", но уже в конце 50-х годов успешно практиковались "бартерные" обмены, "операции Ы", командировки толкачей с "шоколадками?", списания в кругу доверенных лиц и т.д. В середине 60-х отставной майор авиации мог быть директором школы, устраивать гулянки на деньги детей от сель-хоз. работ, хвататься за гениталии при каждом слове на школьной линейке, как "Майкл Джексон" и ему все сходило с рук. Фамилия была замечательная и "руки волосатые", как тогда говорили, тянулись по всем этажам власти. В конце 60-х командование тихоокеанского флота снаряжало спасатель подводных лодок для заготовки икры 50х50 себе и московским руководителям. Люди с хорошей памятью могут существенно дополнить этот перечень.
Но Вы правы, что структуры ОПГ и уголовного мира до определенного момента сотрудничали не очень активно. Во времена Горбачева две сотрудничавшие корпорации фактически слились в одну структуру, имевшую довольно много противников на на всех уровнях управления, особенно в КГБ.
Ельцин, как представитель этих структур, первым делом расправился с честными людьми в КГБ, как единственной структуры способной противостоять разграблению государства.
Дальнейший беспредел был обусловлен конкуренцией личных амбиций и интересов внутри структуры. Ведь даже "цари зверей" грызутся при дележе добычи. Относительное спокойствие при "надзирающем" Путине объясняется отсутствием "туши". Волнообразно происходят процессы перераспределения "лакомых кусков". Ведь даже пахан в зоне заинтересован в стравливании блатных для удержания контроля и поддержания "боевого духа" "бойцов невидимого фронта".
Примите этот комментарий, как существенное уточнение эволюционного, а не "революционного" характера ГМК ОПС (государственной мафиозно- коррупционной организованной преступной системы).

>В течение 90-х годов милиция последовательно выдавила из низового звена орг-преступности почти все банды. Часть бандитов ушла в бизнес, посчитав, что лучше получать умеренный легальный доход, чем лежать на кладбище или сидеть в тюрьме. Часть выбрала второй вариант. В средствах массовой информации этот процесс был представлен в соответствии со стереотипами либеральных журналистов: "закончился процесс первоначального накопления", "бандиты сами себя перестреляли" и т.п. При этом повседневная деятельность государства осталась в тени.

Акулам надоело беспокойство от возни прилипал и прочих мелких "хищников". "При этом повседневная деятельность государства" оставалась и остается в тени реальной политики собирания ДАНИ без вложения усилий и средств в социальную сферу.

>>Re: От них нельзя отвлечься... - Scavenger
>>А вот это никак не следует из нарисованной картины. Обо мне и моих предложениях не было сказано ни слова. Мое главное предложение не было озвучено - бороться с причинами, а не с их последствиями. ОПГ и коррупция - это последствия криминального режима в РФ и разобщенности народа. Давайте начнем "сборку народа".

"Сборка народа" начинается со "сборки интеллигенции", но как признало общее мнение в соседней теме: "Тепловая смерть" форума. - Добрыня, эта среда настолько рыхлая и мелочная, что без серьезной идеологии, которая предлагается в другой теме: "Помогите становлению чистой Науки!" - WFKH, из нее никто и ничего не "соберет".
Квалифицированные полит-технологи это знают, поэтому будут закупать технологии и оборудование где угодно, но будут стараться не допускать развития собственной производительной и научной сферы. Значит интеллигенция еще долго будет сидеть на голодном пайке, скандалить из-за подбрасываемых теорий и концепций, соревноваться в услужливости и радоваться лишней сотенке отечественных по указу "смотрящего".

>Re: От них - Кактус
>Есть большие сомнения в реализуемости этих предложений. Основное их содержание - "не раскачивайте лодку". Валить нужно этот режим, а потом будем собираться - дело это долгое.

Еще с Наполеона и Ильича знакомая технология: "Сначала ввязаться в драку, ..." а там куда "кривая выведет.
Во-первых некому. Полит-технологи работают исправно, до массового недовольства не допустят мелкими подачками.
Во-вторых: внедряемая система воспитания и образования штампует и будет штамповать "узких" специалистов - исполнителей конкретных поручений, которые в свободное от работы время будут верить в "манну небесную" и на пасху поминать великомученика Иосифа (Сталина), замученного коммунистами вместе с невинно убиенными Романовыми и священниками.

Отсюда выводы:
1. Перерождения "элиты" как в Австралии не дождаться.
2. Выйти ей из зависимости от международных структур не позволят.
3. Учинять "пугачевщину" и опасно и бессмысленно, поскольку все "сливки" при деле - у власти, в оппозиции или на зоне. Ломать одну систему, чтобы выросла еще худшая? Россия этого не переживет.
4. Ждать пока все само собой рассосется и уляжется очень долго и опасно, поскольку "молодые акулы" (востока) будут пытаться лезть в кормушки матерых "касаток" (запада). Добром это не кончится в недалеком будущем.
Остается один единственный вариант: Менять систему мировоззрения в собственных головах, головах друзей и знакомых. Создавать новые структуры , обещающие "спасение" даже "акулам и касаткам" на приемлемых условиях и для них и для всех остальных.

Для этого необходимо, как можно быстрее, детально разработать предлагаемый проект и приступить к его реализации. Это еще только сложный ШАХ с единственным выходом, так не будем дожидаться общечеловеческого МАТА!

Гармония - реализуемая функциональность.
От Scavenger
К Кактус (20.09.2006 18:03:36)
Дата 21.09.2006 20:51:20

Re: От них нельзя отвлечься...

...как и от революций посмодерна.

>Пишу для тех, кто последние 15 лет живет за границей - остальные и так все знают. А если живут в России и не знают, значит, им не хочется.

В этом кратком вступлении ясно, что диалога уже не получится, т.к. автор сообщения "знает истину заранее".

>В СССР существовала унаследованная от царской России организованная преступность «традиционного» типа – воровской «мир» со своей иерархией и правилами поведения. Контролировала она только преступную среду. Деятельность ее была направлена на самосохранение и ограничивалась низовым уровнем – посягательствами на права отдельных граждан. Советское государство рассматривало преступность как отклонение от нормы, подлежащее исправлению. В борьбе с преступностью были достигнуты серьезные успехи - она была зафиксирована на уровне Великобритании и Японии, где столетия крайне жестокой карательной практики вывели породу законопослушных граждан. Это мировое достижение. Один из характерных показателей – убийства в СССР были практически сведены к бытовым. Большую роль играла система профилактики – прежде чем попасть в поле зрения милиции человек проходил «обработку» в молодежных общественных организациях, трудовых и учебных коллективах.

Пока все образцово верно.

>После распада СССР в начале 90-х сформировалась организованная преступность нового типа, построенная как предпринимательство, т.е. деятельность, направленная на извлечение прибыли. Верхнее и среднее звено ее было представлено «беловоротничковой» преступностью, т.е. мошенниками, присвоившими собственность, как государства, так и частных лиц. Низовое звено, живущее в основном за счет дани с мелких и средних предпринимателей, было оформлено как сеть банд, сформированных из молодежных «неформальных» группировок начала 80-х.

Верно.

>В течение 90-х годов милиция последовательно выдавила из низового звена оргпреступности почти все банды. Часть бандитов ушла в бизнес, посчитав, что лучше получать умеренный легальный доход, чем лежать на кладбище или сидеть в тюрьме. Часть выбрала второй вариант. В средствах массовой информации этот процесс был представлен в соответствии со стереотипами либеральных журналистов: «закончился процесс первоначального накопления», «бандиты сами себя перестреляли» и т.п. При этом повседневная деятельность государства осталась в тени.
>В то же время менялась сама милиция. В перестройку по вертикальным каналам управления передавались сигналы, тормозящие нормальную деятельность. С целью самосохранения система заменила эти каналы горизонтальными – образовались устойчивые одноуровневые связи. Во время ельцинской приватизации произошло присвоение должностными лицами властных полномочий по принципу «что охраняем, то и имеем». Горизонтальные связи стали коррупционными. Правоохранительная деятельность государства превратилась в бизнес, главные доходы которого приносит рэкет («крышевание») - обеспечение безопасности за плату.

Возможно, что это и так. Однако "предоставление безопасности за плату" - это еще не самое страшное.

>Бандитов выдавили, но не всех. В каждом регионе осталась одна банда, обычно легализованная как частное охранное предприятие. Произошла не ликвидация оргпреступности, а ее концентрация и монополизация. Это можно было бы представить как естественный (с точки зрения экономикса) процесс – в результате конкуренции победили «лучшие». Но в этой области совершенной конкуренции быть не может. На рынке присутствует монополист в лице государства. Милиция сама зарабатывает на жизнь рэкетом - зачем ей конкуренты? Ситуация странная даже с точки зрения конченого либерала.

Чего же тут странного?

>Попытаемся найти объяснение, например, – либералы научили милицию уважать права человека и законопослушные милиционеры не имеют возможности привлечь к ответственности юридически грамотных бандитов. Ерунда - что такое права человека милиция не знает и знать не хочет, а уважение к писаному закону милиционерам привить так и не удалось. (Действия милиции в отношении ОПГ всегда соответствовали праву, но не всегда – закону.) Остальные объяснения – такой же абсурд.
>Единственное правдоподобное объяснение – «крыша», т.е. преступный бизнес имеет прикрытие, которое обеспечивает полную безнаказанность. Подтверждений действия «двойного стандарта» достаточно. Одних преступных авторитетов можно целыми компаниями свозить во двор УВД - «поучить», и при этом никак не фиксировать свои действия на бумаге. Попытка корректного официального задержания других приводит к моментальному переводу участников мероприятия в СОБР и направлению в командировку к черту на кулички. Так кто же эта «крыша»? Кто обладает достаточными полномочиями для того, чтобы парализовать действия милиции в регионе в отношении одной группы граждан? Понятно кто... Фактически этот человек является работодателем для бандитов.

Кто же это? Губернатор области?

>Завершение процесса концентрации оргпреступности совпало по времени с заменой в некоторых регионах местных ОПГ на этнические, сформированные из приезжих. Причина простая: так же как русский рабочий уступил свое место на стройке таджику и занялся более «достойным» трудом, так и русские ОПГ контролируют прибыльные сферы экономики, а грязную и опасную работу «на земле» уступили кавказцам. Для работодателя «чужаки» удобнее: и запросы меньше, и в случае неприятностей можно легко от них избавиться - отправить на историческую родину. Например, «по просьбам трудящихся».

Правильно.

>У замены местных ОПГ на этнические есть явные признаки: массовое увольнение по коррупционным мотивам работников администрации, состоявших «на связи» со сменяемой ОПГ, иногда гибель руководителя этой ОПГ, замена рядовых «бойцов» на представителей другой национальности и т.д.

Допустим.

>Этническая ОПГ развивается в том же направлении что и ее предшественница - накопив «первоначальный капитал» на явно незаконных операциях, она начинает проникать в легальный бизнес, вытесняя местных предпринимателей. Вот тут и начинаются первые конфликты, которые приобретают национальную окраску не потому, что бандиты принадлежат к другой национальности, а потому что они не соблюдают «правила игры». В «разборки» местных
"предпринимателей» население не вовлекалось, разве что изредка погибали случайные прохожие. Этнические ОПГ применяют тактику террора – направляют карательные меры не на участников конфликта, а на посторонних.

Не замечал этого. Я живу в Москве, я - "посторонний", но на меня эта "тактика террора2 никак не действует. Ни на меня, ни на моих друзей и знакомых. Приведите примеры.

>Что и вызывает естественную реакцию местного населения. Население смирилось с тем, что «правозащитники» лишили его всех и всяческих прав и пытается сохранить последнее -право на жизнь.

То есть этнические ОПГ - сами себе враги? Они ведут войну с местным населением путем террора? Полноте, такое СКРЫТЬ НЕЛЬЗЯ. И если это началось, то НЕ ВЧЕРА. Но вместе с тем, хотите пари? Я берусь опросить студентов своего Вуза на всех факультетах, где преподаю - встречались ли они с террором этнических ОПГ против населения или встречались ли их родственники и знакомые с этим террором. Результат будет такой - НИ ОДИН не встречался и скорее всего - никто из их родственников. А вы поспрашивайте своих.

>Какие из этого опуса могут вытекать задачи:
>(насильственные методы я сразу отбрасываю как осуждаемые сообществом)

>1) Лишить бандитов «крыши» в администрации - нереально, так как губернаторов население уже не выбирает.

Да, верно.

>2) Заставить милицию бороться с бандитами независимо от наличия «крыши» (на национальность там и так плевали) - нереально, так как сейчас служат за деньги, а за деньги рисковать всем никто не будет, только за идею. (Идея…? Ау!)

Реально. Если на милицию давить снизу. Но этот вариант никто не пробует, т.к. считает, что в милиции одни только коррупционеры работают.

>3) Попросить Путина назначить честных губернаторов - это я нечаянно написал, бред какой-то.

Зачем же тогда писали? Верно - бред. "Честных губернаторов" во власти практически нет, или их тут же убивают/увольняют.

>4) Проводить мероприятия по предотвращению межнациональных конфликтов - нереально, так как системы массовых общественных организаций, в первую очередь молодежных, давно нет.

Системы массовых организаций есть - врачи, учителя и проч., просто эти системы не работают - заняты собственным выживанием.

>5) Заняться пропагандой общечеловеческих ценностей, например, ходить по цыганским таборам и чеченским башням с разговорами о толерантности – а вот это запросто, нужно только получить согласие РПЦ на присвоение всем участникам статуса великомучеников авансом.

Так по таборам и бандитским притонам ходить не надо. Надо разговаривать с русифицированной частью этноса, с интеллигенцией, с рядовыми жителями. Или все чеченцы живут только на рынках?

>Вот мы и нашли себе занятие.

Ни один из вариантов, предложенных вами, не продуман до конца, прежде чем ему быть отвергнутым.

>Что это я все о грустном... теперь о Кондопоге. Там все хорошо:
>- кавказцы возвращаются,
>- компенсации им выплатят,
>- губернатор о своем согласии с их выселением забыл,
>- стрелочников - рядовых милиционеров и рядовых кавказцев - назначили,
>- местных хулиганов показательно посадят за разжигание ларьков и межнациональной розни.

Да это и была репетиция спектакля. Естественно "все хорошо". А вот когда пойдет "вторая фаза" будет не так хорошо. Сначала думаю - будут "бунты местного населения", а вот потом ОПГ вместе с националистами и сепаратистами покажут всем, где раки зимуют. А милиция и армия - самоустраняться.

>Население в очередной раз убедилось в том, что наделение нынешнего российского государства патерналистскими чертами - иллюзия. Что никто их воплей о помощи не слышит и спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Верно.

>Рядом с утопающими стоит Scavenger и рекомендует не барахтаться.

А вот это никак не следует из нарисованной картины. Обо мне и моих предложениях не было сказано ни слова. Мое главное предложение не было озвучено - бороться с причинами, а не с их последствиями. ОПГ и коррупция - это последствия криминального режима в РФ и разобщенности народа. Давайте начнем "сборку народа".

С уважением, Александр
От Кактус
К Scavenger (21.09.2006 20:51:20)
Дата 22.09.2006 18:46:06

Re: От них

Здравствуйте!

>От них нельзя отвлечься как и от революций посмодерна.

Можно отвлечься. Что-то эти теории далеко комментаторов заводят. Одни на полном серьезе пишут о конфликте между губернатором и местными властями из-за комбината с использованием чеченских бандитов. (Окститесь граждане, никто не допустит посягательства удельных князьков, а тем более банды дикарей, на объект, включенный в глобальную сырьевую инфраструктуру - не их уровень.) Другие ищут заговор, спланированный заранее «мировой закулисой», включая пьянку в кафе и поджоги ларьков. Третьи, абстрагируясь от реальности, сводят все к манипуляции сознанием. Четвертые гадают, где будет майдан и выйдет ли на него «русский народ» под водительством горского еврея Поткина.

>В этом кратком вступлении ясно, что диалога уже не получится, т.к. автор сообщения "знает истину заранее".

Конечно, знаю. Я не научную гипотезу формулирую, а говорю о банальностях, в которых каждый может убедиться лично – достаточно оглянуться вокруг.

>Возможно, что это и так. Однако "предоставление безопасности за плату" - это еще не самое страшное.

Конечно. Если начальник ОВД с целью сохранить кадры платит им вторую зарплату из денег, выдавленных из местных предпринимателей, я в этом ничего страшного не вижу. Хотели рынка? - Получите.

>>У замены местных ОПГ на этнические есть явные признаки: массовое увольнение по коррупционным мотивам работников администрации, состоявших «на связи» со сменяемой ОПГ, иногда гибель руководителя этой ОПГ, замена рядовых «бойцов» на представителей другой национальности и т.д.
>Допустим.

Легко проверить. В прессе прошла «утечка» - массовое увольнение чиновников в Тверской области по коррупционным мотивам. Раньше такого не писали, хотя делали. Нужно посмотреть, как будут развиваться события в Твери. Вряд ли эти умники что-то новое придумали.

>Не замечал этого. Я живу в Москве, я - "посторонний", но на меня эта "тактика террора" никак не действует. Ни на меня, ни на моих друзей и знакомых. Приведите примеры.

Примеры по памяти: Сальск, Санкт-Петербург, Кондопога. Если нужно больше – на сайте движения ПНИ, они эти казусы коллекционируют.
Везде одна и та же двухтактная схема:
1) бытовой конфликт между кавказцами и местными жителями завершается дракой, после которой участники расходятся,
2) на место происшествия прибывает вооруженная группа кавказцев и наказывает непричастных к конфликту местных жителей.
Вооруженное насилие применяется не к участникам конкретного конфликта, а шире - к социальной группе, выделенной по этническому признаку («не кавказцы»). Цель - внушить страх по отношению к кавказцам. Это и есть террор.
Чем объяснить такие отклонения от обычного бандитского поведения (устранения конкурентов) - не знаю. Возможно - национальными особенностями. Заявлять о заговоре - оснований нет.

>То есть этнические ОПГ - сами себе враги? Они ведут войну с местным населением путем террора? Полноте, такое СКРЫТЬ НЕЛЬЗЯ. И если это началось, то НЕ ВЧЕРА. Но вместе с тем, хотите пари? Я берусь опросить студентов своего Вуза на всех факультетах, где преподаю - встречались ли они с террором этнических ОПГ против населения или встречались ли их родственники и знакомые с этим террором. Результат будет такой - НИ ОДИН не встречался и скорее всего - никто из их родственников. А вы поспрашивайте своих.

Вы не смотрите сериалы? Там оперуполномоченный опрашивает старух на скамейке, и они ему дают «расклад по понятиям», то есть бабки поголовно являются членами бандформирования и носителями закрытой информации. Если мне нужно будет узнать, где недорого напиться или какое белье сейчас носят девицы, я обязательно проконсультируюсь у студентов - у меня дома постоянно несколько пасется. Ничего другого они не знают. Взрослые мужики из провинции, с которыми я постоянно общаюсь, ситуацию видят именно так, как я описал.

>Реально. Если на милицию давить снизу. Но этот вариант никто не пробует, т.к. считает, что в милиции одни только коррупционеры работают.

У вас есть средства заставить милицию выйти за рамки сложившейся системы? Поделитесь с народом.

>Системы массовых организаций есть - врачи, учителя и проч., просто эти системы не работают - заняты собственным выживанием.

Учителя, врачи – это профессии, а не общественные организации. Пример общественной организации – комсомол. Был.

>Так по таборам и бандитским притонам ходить не надо. Надо разговаривать с русифицированной частью этноса, с интеллигенцией, с рядовыми жителями. Или все чеченцы живут только на рынках?

Чеченов видел много, русифицированных – ни одного. Это этнос, искусственно созданный из вайнахов на английские деньги для борьбы с Россией. Есть подозрение, что они не ассимилируются. А не русифицированный чечен будет с Вами договариваться, только если у него нет выбора.

>Ни один из вариантов, предложенных вами, не продуман до конца, прежде чем ему быть отвергнутым.

Да это не варианты вовсе. Это демонстрация тупика.

>Да это и была репетиция спектакля. Естественно "все хорошо". А вот когда пойдет "вторая фаза" будет не так хорошо. Сначала думаю - будут "бунты местного населения", а вот потом ОПГ вместе с националистами и сепаратистами покажут всем, где раки зимуют. А милиция и армия - самоустраняться.

Противостояние русских националистов и криминализованных диаспор используется как качели для дестабилизации общества. «Разделяй и властвуй» - понятно. А дальше непонятно. «Антиоранжевая» логика подсказывает, что если инструментом самоубийства власти являются этнические ОПГ, то почему бы не лишить власть этого инструмента? Посадить кавказских бандитов в нынешней ситуации нереально. Тогда пусть все кавказцы едут домой, и там разбираются сами с собой. Получается что Поткин и есть главный «антиоранжевый». Переоценка «оранжевой» угрозы приводит именно к таким абсурдным выводам.

>А вот это никак не следует из нарисованной картины. Обо мне и моих предложениях не было сказано ни слова. Мое главное предложение не было озвучено - бороться с причинами, а не с их последствиями. ОПГ и коррупция - это последствия криминального режима в РФ и разобщенности народа. Давайте начнем "сборку народа".

Есть большие сомнения в реализуемости этих предложений. Основное их содержание – «не раскачивайте лодку». Валить нужно этот режим, а потом будем собираться – дело это долгое.

С уважением. Сергей
От Руслан
К Кактус (20.09.2006 18:03:36)
Дата 20.09.2006 18:24:25

Бить челом и ползти на пузе! Вы нашли выход! Ура!

>3) Попросить Путина назначить честных губернаторов - это я нечаянно написал, бред какой-то.

Нет, это не бред. В этом выход из исторической ловушки и залог успеха!
От miron
К Руслан (20.09.2006 18:24:25)
Дата 20.09.2006 19:30:52

Именно так, бить челом и ползти на пузе в Минск, чтобы батька взял Россию под

свое крыло. Путина же на фиг.

>>3) Попросить Путина назначить честных губернаторов - это я нечаянно написал, бред какой-то.
>
>Нет, это не бред. В этом выход из исторической ловушки и залог успеха!>

Не надо губернаторов, сначала сойдет и батька.
От Товарищ Рю
К miron (20.09.2006 19:30:52)
Дата 23.09.2006 00:43:33

Осталось только выяснить...

>Именно так, бить челом и ползти на пузе в Минск, чтобы батька взял Россию под свое крыло. Путина же на фиг.
>Не надо губернаторов, сначала сойдет и батька.

... зачем беларусам 140 млн. "ссученных".
От Администрация (Добрыня)
К Товарищ Рю (23.09.2006 00:43:33)
Дата 25.09.2006 15:40:23

Вас предупреждали. На этом мы с Вами прощаемся. (-)
От Мигель
К Кактус (20.09.2006 18:03:36)
Дата 20.09.2006 18:18:50

Рассуждения интересные, однако...

не кажется ли Вам, что перечисленные Вами 5 вариантов действие не исчерпывают все возможности, просто дело в бедности фантазии?

И ещё, не кажется ли Вам, что эти перечисленные действия, и особенно вариант действий, выбранный кондопожскими погромщиками, никак не следуют из анализа, предложенного Вами в самом начале сообщения? Анализ сам по себе, а предложенные выходы - сами по себе? Может быть, это следует из недостаточности самого анализа, невключения в него значимых факторов, на которые можно повлиять и исправить ситуацию?
От Кактус
К Мигель (20.09.2006 18:18:50)
Дата 21.09.2006 12:26:51

Re: Рассуждения интересные,

Здравствуйте!

>не кажется ли Вам, что перечисленные Вами 5 вариантов действие не исчерпывают все возможности, просто дело в бедности фантазии?

Вы слишком серьезно ко всему подходите. Нет там никаких вариантов - это я Scavengera передразниваю. Те кто осудил жителей Кондопоги в основном говорят о том что "не делать". Я попытался найти "что делать". Получается явный абсурд.

>И ещё, не кажется ли Вам, что эти перечисленные действия, и особенно вариант действий, выбранный кондопожскими погромщиками, никак не следуют из анализа, предложенного Вами в самом начале сообщения? Анализ сам по себе, а предложенные выходы - сами по себе? Может быть, это следует из недостаточности самого анализа, невключения в него значимых факторов, на которые можно повлиять и исправить ситуацию?

Не следует - это очевидно. Выводы каждый может сделать сам. Я думаю, что в построенном на обломках СССР обществе "периферийного капитализма" никакой возможности решить национальный вопрос нет. Нужно менять общественный строй, а не искать заведомо проигрышные варианты улучшения нынешнего положения.

С уважением. Сергей
От Мигель
К Кактус (21.09.2006 12:26:51)
Дата 21.09.2006 15:01:46

Типичный марксизм

>>И ещё, не кажется ли Вам, что эти перечисленные действия, и особенно вариант действий, выбранный кондопожскими погромщиками, никак не следуют из анализа, предложенного Вами в самом начале сообщения? Анализ сам по себе, а предложенные выходы - сами по себе? Может быть, это следует из недостаточности самого анализа, невключения в него значимых факторов, на которые можно повлиять и исправить ситуацию?
>
>Не следует - это очевидно. Выводы каждый может сделать сам. Я думаю, что в построенном на обломках СССР обществе "периферийного капитализма" никакой возможности решить национальный вопрос нет. Нужно менять общественный строй, а не искать заведомо проигрышные варианты улучшения нынешнего положения.

"Общественный строй" - идиотская выдумка бородатой карлы, ставшая ложным ориентиром в обществоведении. Для улучшения положения в России надо не "общественный строй" менять, а описывать причинно-следственные связи в общественном организме и воздействовать на те конкретные факторы, изменение которых обернётся улучшением ситуации по тем или иным параметрам. Вот пример грамотного исследования, не чета пьяным воплям о рынке и плане https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/189892.htm .
От Alexandre Putt
К Мигель (21.09.2006 15:01:46)
Дата 28.09.2006 14:42:21

Скорее, выдающаяся заслуга

была в том, что корнем общественных проблем была указана социальная структура общества, порождающая и воспроизводящая эти проблемы. Поэтому Маркс на голову выше анализа причин-следствий, на который ссылаетесь Вы.