От Scavenger
К Дионис
Дата 19.09.2006 20:29:03
Рубрики Манипуляция; Катастрофа; Культура;

Re: Согласен

>>Решился написать о своем впечатлении по поводу дискуссии вокруг событий в Кондопоге. По-моему, она выявила довольно неприятные вещи – способность участников форума в своем мышлении деградировать до стереотипов, внушенных манипуляторами, причем все это происходит с теми людьми, кто уже знаком с «Манипуляцией сознанием» и с работами евразийцев, включая Л.Н. Гумилева. Деградация до стереотипа происходила постепенно и медленно, вероятно не заметно для сознания самих участников, так что когда поднялся вопрос о Кондопоге стало очевидно то, что созревало уже давно. События в Кондопоге – это спланированная провокация с целью расколоть общество по межэтническому признаку, проведенная в рамках операции «русский фашизм», причем те же самые люди, которые проводили первую операцию (подбирали события о драках против «нерусских», запускали опросы общественного мнения с заранее заданными результатами и проч.) сделали то же самое во второй раз, но уже с обратным знаком. Вероятнее всего, провокация происходила в несколько этапов и следующим образом:
>
>>1) За некоторое время до описываемых событий в городе сменяется вся верхушка милиции, прокуратуры и ФСБ.

>Необходимо оценить несколько вещей:

//1. Смена "верхушки" в городской прокуратуре и милиции как серьезный фактор недееспособности власти рассматривать не совсем верно. Произошедшее - это не кража в винном магазине и не убийство пьяного сожителя. В таких случаях включаются прокуратура республики и республиканское УВД.//

Допустим. Видимо там власть тоже уже сменилась заранее.


>- Прокуратура действует по факту. Влияние прокуратуры на ситуацию до момента совершения массового убийства и в сам момент, кроме непосредственно следственный действий - вычеркиваем.

Ладно. Но как создание ситуации ДО конфликта, зачем вычеркивать? Прокуратура могла заранее не наказывать тех, кто совершил убийства. Скорее всего, это были не первые правонарушения данных "типов".

>- ФСБ - вычеркиваем. Не знаю, есть ли вообще отдел ФСБ на территории города, но это к слову. То, что чеченская "крыша" является объектом наблюдения не говорит о том, что служба безопасности могла вмешаться до, во время, да и после того как... Закон не позволяет, да и что вообще могут несколько сотрудников в любой структуре?

Допустим. Но предупредить погромы она точно могла.

>- Профилактикой и предупреждением занимается МВД. Но смена "верхушки" всегда приводит к активизации этих да и вообще любых структур власти: начальство самоутверждается: для вновь назначенных какое-то время нет "корешей", у них есть желание показать "кто в доме хозяин", а их подчиненные проявляют хотя бы показное служебное рвение и лояльность начальству.

А если целью смены верхушки было обеспечить как раз НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО и нейтралитет в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ случае?

>Прокуратура была и остается координирующим органом в системе правоохранительных органов. Но это орган, который не отвечает за результаты этого "координирования". Прокуратура спрашивает за результаты с других служб - с нее не спрашивает никто. Для прокуратуры не существует сложной криминальной действительности, криминального мира, тем более отягощенного полувоенными этническими бандитскими группировками. Она занимается фактами, изложенными на бумаге. Следствие и надзор - вот функции прокуратуры, а не оперативно-розыскная деятельность.

Правильно. Зато она всегда может выпустить на свободу "кого надо".

>Раньше дополнительно к прокурору за происходящее на териитории города отвечали люди, по статусу находящиеся выше прокуратуры, в чьих кабинетах размещается мэрия. Вместе с ними ответственность несли товарищи из партии.

Да.

>Теперь любая банда может сколько угодно колесить и куралесить по просторам страны пока не нарвется. Бандиты в Кондопоге - не нарвались даже сейчас. Ведь в руках миллиции 3 бандита, а в налете участвовало минимум в три раза больше.

Правильно.


>>2) Милиция перестает обращать внимание на поведение этнических преступных группировок, перестает их «одергивать», они наглеют, растет общественное недовольство и напряжение.

>Та милиция, что езждит ночью на УАЗиках - это либо милиция общественной безопасности, либо вневедомственная охрана. Для них этих "этнических" и вообще "организованных" во время дежурства не существует - их дело пресекать правонарушения здесь и сейчас. Почему в Кондопоге не вмешались и былил ли они вообще - разговор особый.

Вот именно. Я этот разговор и веду. Вернее, пытаюсь вести в режиме "один, гордо воюющий со всеми остальными".

>>3) В обстановке напряженности происходит драка между «лицами кавказской национальности» и местными (пока оставляю вопрос о том, кто были местные – «братки» или простые граждане).
>>4) Результатом драки становится убийство 6 человек. В ответ некая структура организует погромы имущества всей чеченской диаспоры, которую вынуждают уехать.

>Не было никакой "обстановки напряженности" до убийства. Она возникла после. Если бы местные были братками напряженность была бы далеко не температуры кипения: жулики жуликов замочили - эка невидаль.

Допустим. Но я оставил вообще этот вопрос за кадром. Что касается обстановки напряженности, то надо было как раз подготовить людей так, чтобы ситуация с убийством стала последней каплей. Что и было сделано, видимо (данных у меня нет).

>"Некоей структурой, организовавшей погромы" - могла быть любая структура и вообще любой из собравшихся, который бы просто первым бросил камень. И это произошло бы в любом случае: и с ДПНИ и без них (а о таких призывах с их стороны я не слышал, кроме домыслов Мигеля). Просто потому, что людям дали юольше чем надо времени собраться, "закипеть" и т.д. и т.п.

Возможно.

>>5) Одновременно в Интернете идет кампания по раскручиванию истерии вокруг Кондопоги. Манипуляторы прекрасно осведомлены о том, что образованная часть общества больше доверяет Интернету, чем телеэкрану.

>Интернет - это не средство информации. В первую очередь -это средство мнгновенного распространения слухов в масштабах всей страны. Пресечь распространение информации от жителя к жителю в маленькой Кондопоге - невозможно. А вот взять под контроль распространение слуха через Интернет - легко. Главное расставить акценты и дать необходимые подробности.

Но слухи не были пресечены. И я о том же.

>>6) Официальные СМИ нарочито молчат и не вмешиваются, отделываясь уклончивыми фразами и формулировками, чтобы создать эффект «намеренного умолчания».

>Хотя что в принципе такого произошло? Началась война с Пиндостаном? Достаточно было здействовать с первых часов региональный ТВ-канал и ограничиться несколькими жесткими заявлениями, объявлением операции "Миф-антибандит" с патрулями милиции вооруженной автоматами на всех дорогах Карелии. Этого не только достаточно, так обычно и поступают. И не известно, стало ли случившееся хотя бы сколько-то интересно той же НТВ и Рен-ТВ?

Да нет, тут другое. Неолибералы же вроде Хакамады внимание обратили...

>>7) Жители Кондопоги собираются на «сход» и выдвигают власти требования.

>На третьи сутки, выварившись в собственном соку в гремучую смесь из злобы и одновременно беспомощности.

Да.

>>8) Правозащитники требуют положить конец призывам к насилию и пророчат распад России по этническому признаку, утверждая о том, что в этом будет виновата, заигрывающая с националистами.

>Не замечая, как это водится, что провокация Латыниной-Кадырова - это 282 УК, национализм, шовинизм и прочее непотребство.

Да, или, напротив, прекрасно замечая.

>>9) Власть арестовывает погромщиков и часть подозреваемых в убийстве. Глава Чечни Кадыров просит «разобраться и наказать виновных».э

>Кадыров не просит, а предлагает "помочь".

Все равно. Просьба "послать спецназ" выглядит диковато. Спецназ - это структура, нацеленная в Чечне на физическую ликвидацию, а не расследование. Судя по всему при следующей провокации он все же "пошлет спецназ", уже не спросив.

>>10) Этнические националисты призывают устроить в России сотни Кондопог, организовывать боевые дружины, объединяться по этническому признаку и даже отделиться государственно от «неруси», которые «звери», «шакалы» и проч.

>Про боевые дружины больше орут не нюхавшие пороха. Всякие православнутые любители местного самоуправления и прочих благоглупостей.

Что-то я не считаю добрую часть представителей этого форума "православнутыми" и "любителями самоуправления". Посмотрите - А.Б. сдержанно молчит, Ниткин - молчит, Iv'ы не видно. Кричат только "солидаристы".

>>Вывод очень простой – первичная цель манипуляторов достигнута, в общественном сознании, в основном у интеллигенции возникло устойчивое противоречие между «русскими» и «нерусскими», связанное с идеей выселения нерусских в места их исконного обитания.

>Противоречия нет. Пятнадцать лет русских приучали видеть в чеченце врага, а чеченца в русском - жертву. Требование выселить "нерусь" - это истерика, но никакая не идея. Пройдет еще неделя и о ней будут только вспоминать. Было ли это случайностью или спланированным экспериментом, а нанять головорезов в Чечне для резни в далекой Кондопоге не проблема, не важно. Все что нам остается - это сделать замеры, как сделали их все заинтересованные стороны. Ведь оказывается, что свой ключик от российского Ящика Пандоры теперь есть не только у "Мирового правительства", ЦРУ, массонов, сионистов ... (длинный список мифических и вполне реальных рогатых чертей можно продолжить) или администрации США, но даже у какого-то Кадырова - главы одного из почти 90 регионов РФ.

Да, вы вероятно отчасти правы. Истерика или нет - будущее покажет. Но замеры на этом форуме показали - при продолжении провокации наподобие Кондопоги - смерть России почти неизбежна. Мое отчаянное сопротивление вызвано не "позицией премудрого пескаря". Мне страшно не от того, что кто-то прольет чью-то кровь, а от того, что "от копеечной свечи Москва сгорела", что люди с добрыми намерениями могут привести Россию в ад, где она и исчезнет - уникальная цивилизация, какой на свете второй нет.

>Сделать замеры и признаться в беспомощности. А еще поучаствовать в процессе - не оставлять же такую важную тему интернетсайту "Назлобу.Ру".

В каком процессе? Пока что форум поучаствовал только в процессе упомянутой вами истерии. И еще если дальше так пойдет - поучаствует в процессе собственного закрытия силами ФСБ.

>>На этом форуме дискуссия в основном происходила между Сергеем Георгиевичем и большинством «солидаристов». Сергей Георгиевич в тактичной форме пытался объяснить разницу между гражданским национализмом, который фактически неразрывно связан с интернационализмом культур, связанных общей исторической судьбой и проживанием на одной земле. В ответ он услышал только возгласы призывающие выселить чеченцев в Чечню, отгородиться от них, произвести наказание чеченцев как целого этноса, т.к. они «шакалы» и понимают «только язык силы».

>Пока это были только первые выкрики с места, если конечно Вы не подозреваете, что несколько лет обсуждали самые разные сложные темы не с идиотами. Вроде бы определились, что все это - не вариант.

Нет. Но манипуляция подобна вихрю или чуме, она заражает самых благоразумных, честных, справедливых людей. Это не значит, что кто-то "идиот". Нет, я искренне уважаю многих своих оппонентов, а вот они вскоре не просто перестанут меня уважать, но и перейдут на личности (если задействована манипуляция их сознанием).

>>О «чеченском терроризме»: «Утверждают, что взрывы в Москве и Волгодонске устроили террористы из Чечни. Вероятно, это так, хотя в акции такого рода важны не столько конкретные исполнители, сколько «заказчики» - те, кто обсуждал и планировал акции где-нибудь в Ницце или Малаховке. Если есть деньги, нанять можно хоть чеченцев, хоть литовцев…Почему же? Давайте отбросим расистские сказки о «генетической» предрасположенности горцев к разбою. Еще 15 лет назад никому бы и в голову такое не пришло. Тогда генетически те же самые чеченские юноши под руководством секретаря райкома ВЛКСМ Радуева готовили Праздник урожая, Яндарбиев кропал свои стишки, а Масхадов гонял свою роту на плацу.»
>>(Кара-Мурза С.Г.Манипуляция сознанием, М., «Эксмо»., 2003, С.176.)

>Во время взрывов в Волгодонске и Москве я лечился в военном госпитале очень отдаленном и от Кавказа, и от столиц. Настроение даже там было такое: отбомбить по Чечне ядерной ракетой и баста. Необходимой реакции телевиденье беспорно достигло. Можно сказать, что в 2006 такое воздействие может оказать и Интернет: ведь взрывы охватывали определенный период, истерия нагнеталась не только умело, но и планомерно. Отрезанное ухо убитого действует на сознание не слабее, чем взорванные дома. Причем первое исполнить в 1000 раз проще.

Правильно. Увы, к ужасу - правильно. Иногда я думаю - зачем мы с вами обречены все это наблюдать и не в силах ничего изменить? Я вот не в силах переубедить 1 человека на форуме, а представьте себе толпу людей на улице?

>>О выселении «всех чеченцев в Чечню и санитарном кордоне»: «А что значит санитарный кордон? Вокруг чего? Половина активных чеченцев сегодня рассыпана по городам России. Их офисы и штабы в Москве, Мюнхене, в Аммане. Те, кто сидит в этих офисах, ходят хорошо выбритые и в галстуках, их не хватает ОМОН в метро. Как можно мыслить в понятиях середины ХХ века! …нас просто дурят….Россия изначально, с Киевской Руси, вбирала в себя народы. Никакого «кордона» против своих внутренних болезней она создать не может. Болезни надо лечить, отсечь больные органы невозможно.»
>>(Кара-Мурза С.Г. Манипуляция сознанием, М., «Эксмо»., 2003, С.180.)

>Это - на долгие годы уже обстоятельство жизни, как климат в средней полосе. И все примеры ниже.

Да.

>>Короче говоря, всем нам надо сесть и «учить матчасть», если мы хотим национального возрождения, а не всеобщей промывки мозгов. У меня все.

>В том то и дело, что только знания матчасти уже недостаточно. Все понимают, что манипуляция используется.

Но форум "как всегда" считает, что манипуляции подвержен его хозяин, а не он сам. В том-то и дело, что люди чувствуют манипуляцию, но ее не видят. Как большевики в 20-е годы - чувствовали, что закон революции - это самопожирание, но не могли додуматься как это остановить и пытались бессильно восклицать, что Октябрьская революция - самая гуманная на свете и что "самопожирание" - в ней-то и невозможно.

//Сейчас мы почувствовали первый ветерок, который здорово срывает крыши у одних и оставляет в расстеренности других. Не общество, а природный материал, из которого легко извлекают необходимые заряженные молекулы и отсеивают ненужный шлак.//

Справедливо. Что ж - поживем-увидим.

С уважением, Александр