От Буслаев
К Вячеслав
Дата 18.09.2006 16:16:26
Рубрики Манипуляция; Катастрофа; Культура;

Путаете частное и общее

Это верно, однако направленность действий носит этнический характер, так как в качестве опасных видят только этнические ОПГ, а объективно это не так

Применительно к Кондопоге это вполне может быть и не так. "Интернациональных" ОПГ там может и не быть, либо они объективно могут быть не столь опасны, как чеченские.
Разумеется, всё это - гипотезы, поскольку никакой статистики по ОПГ в Кондопоге в открытых источниках нет.
Кроме того, принципиальный момент: надо различать ОПГ и криминальные диаспоры.

Интернационалистический подход предполагает борьбу против ОПГ независимо от этнической компоненты, а не выборочно

Однако "интернационалистический подход" не должен противоречить здравому смыслу. Люди, которые его придерживаются, должны понимать, что методы борьбы с этническими ОПГ и "интернациональными" ОПГ во многом различны, поскольку различны - и существенно - сами ОПГ. В частности, первые поддерживаются "своими" криминальными диаспорами, а вторые - нет.
От IGA
К Буслаев (18.09.2006 16:16:26)
Дата 18.09.2006 23:41:51

Какой способ...

> Люди, которые его придерживаются, должны понимать, что методы борьбы с этническими ОПГ и "интернациональными" ОПГ во многом различны, поскольку различны - и существенно - сами ОПГ. В частности, первые поддерживаются "своими" криминальными диаспорами, а вторые - нет.

Какой способ отрыва этнических ОПГ от их социальной базы (диаспор) Вы предлагаете?


В частности, что скажете о таком:
<<<
А в самом деле, как вы, уважаемые читатели, отнесётесь к идее бойкота бизнеса кавказцев в России? Готовы ли вы НЕ покупать у кавказцев на рынках, НЕ есть шаурму-шаверму, ОТКАЗАТЬСЯ от романтического ужина в ресторане, принадлежащего чеченскому бандиту бизнесмену? Список можно продолжить до бесконечности, каждый из вас может добавить в него свой пример. Так вот, готовы ли вы не покупать у них товары и не пользоваться их услугами?
<<<
http://lawal.livejournal.com/253663.html
От Мигель
К IGA (18.09.2006 23:41:51)
Дата 19.09.2006 16:13:20

Незнание общества, в котором живут

>В частности, что скажете о таком:
><<<
>А в самом деле, как вы, уважаемые читатели, отнесётесь к идее бойкота бизнеса кавказцев в России? Готовы ли вы НЕ покупать у кавказцев на рынках, НЕ есть шаурму-шаверму, ОТКАЗАТЬСЯ от романтического ужина в ресторане, принадлежащего чеченскому бандиту бизнесмену? Список можно продолжить до бесконечности, каждый из вас может добавить в него свой пример. Так вот, готовы ли вы не покупать у них товары и не пользоваться их услугами?
><<<
> http://lawal.livejournal.com/253663.html

Это просто курам на смех. Русский человек покупал и будет покупать редиску, где дешевле, независимо от цвета кожи торговца (тем более если торговать поставили русскую). А дешевле сейчас, на рынках, могут организовать кавказцы, шире - южане, что бы там ни мололи по этому поводу безмозглые любители бабушек, торгующих петрушкой. И "было бы величайшей ошибкой думать", что изгнание кавказцев приведёт к снижению цен на рынках. Впрочем, под кайфом ещё и не такая дурь в голову взбредёт.
От Добрыня
К Мигель (19.09.2006 16:13:20)
Дата 19.09.2006 18:58:06

Мигель, Вы не понимаете

Доброго времени суток!

>Это просто курам на смех. Русский человек покупал и будет покупать редиску, где дешевле, независимо от цвета кожи торговца (тем более если торговать поставили русскую). А дешевле сейчас, на рынках, могут организовать кавказцы, шире - южане, что бы там ни мололи по этому поводу безмозглые любители бабушек, торгующих петрушкой. И "было бы величайшей ошибкой думать", что изгнание кавказцев приведёт к снижению цен на рынках. Впрочем, под кайфом ещё и не такая дурь в голову взбредёт.

Никто всерьёз не собирается выгонять кавказцев. Именно потому что хотят покупать дешёвые помидоры и потому что видят в них людей. От них (всего лишь!) требуют уважения к местным обычаям и местным жителям. "Убирайся вон" - это всего лишь констатация факта нежелания соблюдать диаспорами местных обычаев, считайте - призыв к абстракному злому духу, "изыди сатана".

Вы правы в том, что призыв убираться бесплоден. Вы неправы в том, что отмахиваетесь от его причин.

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Мигель
К Добрыня (19.09.2006 18:58:06)
Дата 19.09.2006 19:46:32

Всё я понимаю

>Доброго времени суток!

>>Это просто курам на смех. Русский человек покупал и будет покупать редиску, где дешевле, независимо от цвета кожи торговца (тем более если торговать поставили русскую). А дешевле сейчас, на рынках, могут организовать кавказцы, шире - южане, что бы там ни мололи по этому поводу безмозглые любители бабушек, торгующих петрушкой. И "было бы величайшей ошибкой думать", что изгнание кавказцев приведёт к снижению цен на рынках. Впрочем, под кайфом ещё и не такая дурь в голову взбредёт.
>
>Никто всерьёз не собирается выгонять кавказцев.

Во-первых, собирается. Во-вторых, те, кто не собираются, делают это напрасно. Я, например, прямо выступаю за депортацию из России грузин и молдаван ввиду враждебного отношения к России соответствующих народов. Если Азербайджан начнёт себя вести похожим образом, то и азербайджанцев надо будет депортировать. Нам их не надь. Но раз уж мы начали строить свой дом в границах РФ (пока что), то со своими гражданами надо обращаться совсем по-другому.

>Именно потому что хотят покупать дешёвые помидоры

О! Вот и я о чём. А если депортировать, то будет нормальная торговля через магазины. Правда, дороже, но и дифференциацию доходов можно будет уменьшить.

>и потому что видят в них людей. От них (всего лишь!) требуют уважения к местным обычаям и местным жителям. "Убирайся вон" - это всего лишь констатация факта нежелания соблюдать диаспорами местных обычаев, считайте - призыв к абстракному злому духу, "изыди сатана".

>Вы правы в том, что призыв убираться бесплоден. Вы неправы в том, что отмахиваетесь от его причин.

Я не отмахиваюсь. Я просто констатирую, что идея бороться с несоблюдение обычаев фразами "Убирайся вон" могла прийти только в голову отпетым лапотникам. На самом же деле, если уж в обществе сломаны общинные механизмы контроля за соблюдением обычае, то есть есть какая-то часть среди кавказцев и русских, которые эти обычаи не соблюдают, то борьбу с несоблюдением обычаев надо перевести в правовую (в краткосрочной перспрективе) и воспитательную (в долгосрочной перспективе) плоскость. Вон, в Сингапуре огромные штрафы ввели за бросание мусора на улице, - так за прошедшие годы воспитали чистейших и высококультурных людей. А я помню, шёл в 1992 г. по центру Саратова километра 3 с бумажкой от мороженого в руке - и ни одной урны по дороге. Вы недовольны какими-то конкретными действиями "кавказцев"? Введите законы, устанавливающие строгую ответственность за эти действия, и добейтесь их неукоснительного исполнения, так чтобы мало не показалось. Вот и решение. А не "Убирайся вон".
От Zhlob
К Мигель (19.09.2006 19:46:32)
Дата 19.09.2006 21:23:18

Re: Я и говорю, всеобщее счастье в 17.00 завтра.

Вот об этом говорю.

>Введите законы, устанавливающие строгую ответственность за эти действия, и добейтесь их неукоснительного исполнения, так чтобы мало не показалось. Вот и решение. А не "Убирайся вон".

А вот это, к слову...

>А я помню, шёл в 1992 г. по центру Саратова километра 3 с бумажкой от мороженого в руке - и ни одной урны по дороге. Вы недовольны какими-то конкретными действиями "кавказцев"?

...чисто перестроечное кликушество.
От Буслаев
К IGA (18.09.2006 23:41:51)
Дата 19.09.2006 14:53:09

Re: Какой способ...

Какой способ отрыва этнических ОПГ от их социальной базы (диаспор) Вы предлагаете?

В настоящих условиях действенных способов я не вижу. Считаю, что действенные способы могут существовать исключительно при сильной власти с внятной этнической политикой и наличии у неё воли к ликвидации диаспор как таковых.

А в самом деле, как вы, уважаемые читатели, отнесётесь к идее бойкота бизнеса кавказцев в России? Готовы ли вы НЕ покупать у кавказцев на рынках, НЕ есть шаурму-шаверму, ОТКАЗАТЬСЯ от романтического ужина в ресторане, принадлежащего чеченскому бандиту бизнесмену?

Это примитивный и, как я считаю, недейственный подход. У людей нет информации о том, какой бизнес кому принадлежит. Кроме того, если в каком-то районе все продовольственные ларьки есть собственность кавказцев, как быть людям, которым надо вечером купить еды ?