От Мигель
К Scavenger
Дата 15.09.2006 23:29:07
Рубрики Манипуляция; Катастрофа; Культура;

Поддерживаю, но хотел бы дополнить

>Решился написать о своем впечатлении по поводу дискуссии вокруг событий в Кондопоге. По-моему, она выявила довольно неприятные вещи – способность участников форума в своем мышлении деградировать до стереотипов, внушенных манипуляторами, причем все это происходит с теми людьми, кто уже знаком с «Манипуляцией сознанием»...

Вы совершенно правы, указывая, что достаточно детальное знакомство форумных этнонационалистов с творчеством С.Г.Кара-Мурзы, к сожалению, не позволило им овладеть тем исследовательскими инструментами, которые предложены в одной только "Манипуляции сознанием". Но дело не только в этом. На практике, человек редко когда может рационально просчитать последствия абсолютно любого своего действия. Очень часто куда проще включить оценочный стереотип, например, моральный императив, а потом "подбирать" рациональное обоснование своей позиции под уже готовый ответ. По идее, в таких случаях, когда в открытую предлагается натравить одни российские народы на другие, должны были сначала мгновенно сработать оценочные стереотипы, отвергающие разжигание гражданской межэтнической розни. А потом уже ответ, предложенный этими стереотипами, должен был быть проверен рациональным анализом. Ну, не было в русской культуре никогда воспевания погромов и этнических чисток, поэтому первой реакцией человека, воспитанного на православии и "моральном кодексе строителя коммунизма" с примесью советского "интернационализма", должно было быть отвержение подобных идей. По чисто моральным соображениям. Потому что борьба со злом предполагает борьбу с конкретными его носителями, а не с теми, кто похож на часть преступников этническим происхождением. Напротив, нормальное воспитание в русской культуре предполагает как бы заступничество за невиновных, подпадающих под раздачу на принципе коллективной ответственности. Достаточно вспомнить сюжет памятника русскому солдату в Трептов-парке.

Что же теперь выяснилось? До сих пор важным идейным мотивом при споре местных этнонационалистов с «либеральной» частью форума было примерно следующее: да, мы олухи, да, мы ничего не знаем по сравнению с «либералами», но зато мы высокоморальны. Неважно, что мы выводим спутники на геостационарную орбиту над Штатами и Европой, неважно, что мы назначаем на икру цену по себестоимости. Главное, что мы при этом думаем о сирых и убогих – от бабушек, неспособных оплатить коммунальные услуги, до африканцев, массово вымирающих от СПИДа. Отсутствие навыков рационального анализа у наших этнонационалистов, выступавших тогда против форумных либералов, как бы перекрывалось большим запасом доброты – сразу было видно, что эти высокоморальные люди снимут с себя последнюю рубаху, лишь бы помочь всем неправедно униженным и оскорблённым, лишь бы заступиться за невиновных. А теперь оказалось, что и этого нет.
От Scavenger
К Мигель (15.09.2006 23:29:07)
Дата 16.09.2006 22:13:56

Re: Частично вы не правы.

//По идее, в таких случаях, когда в открытую предлагается натравить одни российские народы на другие, должны были сначала мгновенно сработать оценочные стереотипы, отвергающие разжигание гражданской межэтнической розни. А потом уже ответ, предложенный этими стереотипами, должен был быть проверен рациональным анализом. Ну, не было в русской культуре никогда воспевания погромов и этнических чисток, поэтому первой реакцией человека, воспитанного на православии и "моральном кодексе строителя коммунизма" с примесью советского "интернационализма", должно было быть отвержение подобных идей. По чисто моральным соображениям. Потому что борьба со злом предполагает борьбу с конкретными его носителями, а не с теми, кто похож на часть преступников этническим происхождением. Напротив, нормальное воспитание в русской культуре предполагает как бы заступничество за невиновных, подпадающих под раздачу на принципе коллективной ответственности. Достаточно вспомнить сюжет памятника русскому солдату в Трептов-парке.//

Но оценочные стереотипы и сама русская культура как раз больна. Уже почти разрушено ее ядро, народ находится в «разобранном» состоянии и в положении раба на оккупированной рабовладельцами территории. В таких случаях на устойчивую мораль, которую уничтожали 15 лет и на интернационализм трудно надеяться. Но правильно, что еще надеются и многие как и я. Эти оценочные стереотипы есть, но они очень глубоко спрятаны и частично нейтрализованы, они помогут продержаться некоторое время, но без «сборки» народа от впадения в состояние погромов и конфкликтов не спасут. Похоже, что запас терпимости у населения сильно упал. Стихийное насилие, рост криминальных группировок, бессмысленные убийства, насилие на ТВ, а теперь вот еще и погром. Слава Господу Христу – один.

//Отсутствие навыков рационального анализа у наших этнонационалистов, выступавших тогда против форумных либералов, как бы перекрывалось большим запасом доброты – сразу было видно, что эти высокоморальные люди снимут с себя последнюю рубаху, лишь бы помочь всем неправедно униженным и оскорблённым, лишь бы заступиться за невиновных. А теперь оказалось, что и этого нет.//

Вы не правы. Как раз это у них есть и осталось. Важно то, чтобы заступаясь за коренное население не переступить через определенную черту, за которой притаилась пропасть. А то можно второй раз поддаться на морализаторство и разрушить РФ, как в первый раз морализаторство, управляемое манипуляторами, разрушило СССР.

С уважением, Александр
От Игорь
К Мигель (15.09.2006 23:29:07)
Дата 16.09.2006 02:05:51

А Вы почему никогда не хотели заступаться за невиновных?

>>Решился написать о своем впечатлении по поводу дискуссии вокруг событий в Кондопоге. По-моему, она выявила довольно неприятные вещи – способность участников форума в своем мышлении деградировать до стереотипов, внушенных манипуляторами, причем все это происходит с теми людьми, кто уже знаком с «Манипуляцией сознанием»...
>
>Вы совершенно правы, указывая, что достаточно детальное знакомство форумных этнонационалистов с творчеством С.Г.Кара-Мурзы, к сожалению, не позволило им овладеть тем исследовательскими инструментами, которые предложены в одной только "Манипуляции сознанием". Но дело не только в этом. На практике, человек редко когда может рационально просчитать последствия абсолютно любого своего действия. Очень часто куда проще включить оценочный стереотип, например, моральный императив, а потом "подбирать" рациональное обоснование своей позиции под уже готовый ответ. По идее, в таких случаях, когда в открытую предлагается натравить одни российские народы на другие, должны были сначала мгновенно сработать оценочные стереотипы, отвергающие разжигание гражданской межэтнической розни. А потом уже ответ, предложенный этими стереотипами, должен был быть проверен рациональным анализом. Ну, не было в русской культуре никогда воспевания погромов и этнических чисток, поэтому первой реакцией человека, воспитанного на православии и "моральном кодексе строителя коммунизма" с примесью советского "интернационализма", должно было быть отвержение подобных идей. По чисто моральным соображениям. Потому что борьба со злом предполагает борьбу с конкретными его носителями, а не с теми, кто похож на часть преступников этническим происхождением. Напротив, нормальное воспитание в русской культуре предполагает как бы заступничество за невиновных, подпадающих под раздачу на принципе коллективной ответственности. Достаточно вспомнить сюжет памятника русскому солдату в Трептов-парке.

Нормальное воспитание в русской культуре предполагает сострадание и к невиновным, и к виновным.

>Что же теперь выяснилось? До сих пор важным идейным мотивом при споре местных этнонационалистов с «либеральной» частью форума было примерно следующее: да, мы олухи, да, мы ничего не знаем по сравнению с «либералами», но зато мы высокоморальны. Неважно, что мы выводим спутники на геостационарную орбиту над Штатами и Европой, неважно, что мы назначаем на икру цену по себестоимости.

И какие христианские заповеди нарушаются назначением на икру цены по себестоимости или выводом спутников на геостационарную орбиту над Штатами?


Главное, что мы при этом думаем о сирых и убогих – от бабушек, неспособных оплатить коммунальные услуги, до африканцев, массово вымирающих от СПИДа. Отсутствие навыков рационального анализа у наших этнонационалистов, выступавших тогда против форумных либералов, как бы перекрывалось большим запасом доброты – сразу было видно, что эти высокоморальные люди снимут с себя последнюю рубаху, лишь бы помочь всем неправедно униженным и оскорблённым, лишь бы заступиться за невиновных. А теперь оказалось, что и этого нет.

Ваша цель - доказать, что заступаться за невиновных вообще неестественно и неправильно. Помогать униженным и оскрорбленным - незачем. Моральных людей вообще не бывает, а те, кто призывает к моральному поведению, - сами, разумеется, лжецы и лицемеры. Никаких этнонационалистов на форуме нет и никогда не было. Некому их было воспитать. А вот либералы всех мастей имеются. Именно им СМИ внушают либеральный расизм уже полтора десятка лет.
От Мигель
К Игорь (16.09.2006 02:05:51)
Дата 16.09.2006 20:37:21

Так Вы, кажись, научный работник, да ещё и естественник?

>>Что же теперь выяснилось? До сих пор важным идейным мотивом при споре местных этнонационалистов с «либеральной» частью форума было примерно следующее: да, мы олухи, да, мы ничего не знаем по сравнению с «либералами», но зато мы высокоморальны. Неважно, что мы выводим спутники на геостационарную орбиту над Штатами и Европой, неважно, что мы назначаем на икру цену по себестоимости.
>
> И какие христианские заповеди нарушаются назначением на икру цены по себестоимости или выводом спутников на геостационарную орбиту над Штатами?

Ну что ж, как говорит товарищ Рю, каковы учёные, такова и наука. Гагагага! :)
От Игорь
К Мигель (16.09.2006 20:37:21)
Дата 17.09.2006 03:09:31

Re: Так Вы,...

>>>Что же теперь выяснилось? До сих пор важным идейным мотивом при споре местных этнонационалистов с «либеральной» частью форума было примерно следующее: да, мы олухи, да, мы ничего не знаем по сравнению с «либералами», но зато мы высокоморальны. Неважно, что мы выводим спутники на геостационарную орбиту над Штатами и Европой, неважно, что мы назначаем на икру цену по себестоимости.
>>
>> И какие христианские заповеди нарушаются назначением на икру цены по себестоимости или выводом спутников на геостационарную орбиту над Штатами?
>
>Ну что ж, как говорит товарищ Рю, каковы учёные, такова и наука. Гагагага! :)

Понятно, что и науку погубили именно ученые. Я в том числе.