От Леонид
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 11.09.2006 07:09:50
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Компромисс;

Трудно сказать

>Если они подорваны сильно, то наши разговоры лишаются смысла – сохранившийся в виде РФ обрубок России тоже будет уничтожен, в том числе руками собравшихся на этом форуме людей. Но я не думаю, что гражданский национализм замещен на этнический национализм уже в критической массе русских. Поэтому предлагаю тем, кто способен обсуждать проблему в «своей», а не навязанной структуре, не спорить с товарищами, впавшими в этнический национализм, а в отдельной ветке попытаться хладнокровно представить ситуацию в виде системы.

Я предполагаю, что ситуацию в виде системы представить очень трудно. Видна верхушка айсберга в данной ситуации.
Я настаиваю на том, что в Кондопоге прежде всего имела место прежде всего базарная разборка. Наезд одной этнической преступной группировки на другую за места на базарах. Ведь места торговые крышуют. В этом участвует администрация рынка, торговая инспекция, пожарная, СЭС. миграционная служба, менты, налоговая. И организованные преступные группировки вне Москвы. В Кондопоге имело место прежде всего борьба за передел этого базарного бизнеса.

>1. Есть национализм «гражданский», собирающий племена и народы в большие нации, и национализм «этнический», разделяющий большие нации и народы на племена.

А мне кажется, что еще у нас есть такое явление исторически обусловленное, как местничество. Можно назвать так. Связь между регионами РФ - не очень развита. И это тоже надо учитывать.

>2. При построении российской империи церковь и государство целенаправленно усиливали в мировоззренческой матрице русских специфический гражданский национализм – и в этом преуспели. Удалось создать сложную конструкцию полиэтнического государства с русским ядром. Эта конструкция имела большие достоинства, но и была очень хрупкой – этничность сохраненных народов могла «взбунтоваться» и выйти из-под контроля, разрушая империю и государство. Поэтому новые народы и земли включались в империю всегда после долгих колебаний под давлением всего комплекса обстоятельств. Каждый раз понимали, что в систему включается бомба замедленного действия. И каждый раз на русское ядро ложилась дополнительная нагрузка.

Вопрос сложный. Если вчитаться в историю государства Российского, вспомнить междоусобицы. Устюжан неплохо вырезали, да и по отношению к жителям разных княжеств это тоже было. Можно вспомнить походы на Новгород, Тверь, да и много чего. Это было давно. Но было ведь когда-то?

>3. Советская власть приняла эту конструкцию и положила ее в основу новой государственности – при полном понимании рисков. Практически все специалисты признают, что изменить ее уже было невозможно. Этничность народов России за полвека капитализма (какой ни был) уже дозрела до национализма (этнического), и его можно было погасить только предложением строить СССР как «семью народов», причем даже с огосударствлением этничности.

Могу заметить, что еще школьником, читая историю СССР, удивлялся, как Советская власть меняла декларированные до революции цели. Как говорится, что было, то было.

>Это компенсировалось достоинствами социального устройства, высоко оцененными массой нерусского населения (но не «элитой»), а также интенсивным укреплением гражданского советского национализма. С опорой на массовую социальную и культурную лояльность власть могла жестко подавлять все проявления этнического национализма, вплоть до репрессий против элиты и даже целых народов, тип этничности которых заставлял их подчиняться элите (как, например, у чеченцев во время войны). Кроме того, плановая система хозяйства и «тоталитаризм» администрации позволяли не допускать стихийной миграции и внедрения больших иноэтнических масс в стабильную среду.

Да, с миграцией горизонтальной в нашей стране не очень было. Но дело тут не только в этничности.

>4. С начала 70-х годов главным направлением холодной войны стал подрыв именно национально-государственной конструкции СССР. Атаки на социальный и политический строй велись больше для маскировки. Изменение доктрины было просоветской верхушкой КПСС и государства не понято. Во многом из-за ее индоктринирования марксизмом, вся концепция этничности которого была фундаментально ошибочной. Безоружной оказалась и интеллигенция в целом – за исключением той ее части, которая пошла в услужение к конструктивистам ЦРУ.

Не могу не согласиться. Помню телемосты с США в эпоху перестройки. В первую очередь опрашиваемые прохожие считали, что надо решить именно межнациональные проблемы. Как бы давали установку, хотя разных проблем хватала. Тем не менее страну-то резали по живому.

>5. Создание межэтнических конфликтов в СССР проводилось целенаправленно, с мобилизацией и координацией действий преступного мира «обеих сторон». Модельный случай – создание очага войны в Нагорном Карабахе. ЦРУ одновременно готовило боевиков и для Армении (в лагере около Баальбека в Ливане), и для Азербайджана (в турецкой армии). Армянскими боевиками даже командовали офицеры США (из армян). Активно действовали там и офицеры литовского происхождения. Преступные организации с обеих сторон устраивали погромы и этнические чистки, хотя их руководство иногда проводило двусторонние совещания в Москве. Это описано в книгах начальников КГБ, которые действовали на Кавказе.

Комитетчикам не верю. Карабах - это сложный случай, но из разговоров с беженцами из Нагорного Карабаха складывается именно такая точка зрения. Там моделировали этнический конфликт. Этот этнический конфликт был катализатором распада СССР.

>6. После краха СССР были ликвидированы социальные и культурные механизмы, которые раньше дезактивировали этнические «бомбы замедленного действия». Началась их сознательная активация - в идеологии, в праве (Закон о репрессированных народах), в экономике. Создавались условия для этнических конфликтов в русских областях. Большой операцией в этой кампании стала организация режимом Горбачева и Ельцина войны в Чечне. В 90-е годы были запущены долговременные военные кампании против РФ и России в целом.

После перестройки сложилась новая реальность. И не только для чисто этнических, но и для межрегиональных конфликтах. Недаром в СМИ обсуждалась идея продажи Сибири Штатам. Тоже было.

>8. Перелома в мировоззрении большинства русских пока не произошло, но к этому перелому их подталкивают непрерывно, и сейчас именно на это направлены основные усилия ««оранжевых» технологов. Сценарий для РФ совсем иной, нежели на Украине и в Грузии.

Интересно, что на Рязанщине активны РНЕ и ЛДПР. При полном многоэтническом населении, включая представителей Дальнего Зарубежья. Да, еще активно НБП..

>9. Возьмем события в Кондопоге как модель, которая может быть тиражирована и применена в крупных масштабах. Как она видится при анализе?
>Кризис создал условия, чтобы в русскую среду мигрировали этнически иные сообщества, в общем настроенные пассивно антирусски и сплоченные нуждой, страхом и вынужденно криминальной практикой. Их члены, независимо от личных установок, включены в теневую организацию и подчинены «полевым командирам» той холодной войны, которая ведется против России и русских. Та часть этнической элиты, которая интегрировалась в русскую среду в советское время и не заинтересована в конфликте, нейтрализована и влияния на ход событий практически не имеет.

Здесь Вы неверно видите проблему. Наши нелегалы настроены вовсе не антирусски. Да, они сплочены нуждой, страхом и криминальной практикой, но против русских ничего не имеют. Они приехали сюда жить. И мало чем отличаются от детей окраин большого города славянской национальности. И неплохо владеют нашей феней. Да, пролетариат, которому нечего терять, кроме своих цепей. Я видал помещения, где на двадцать квадратных метров спало на полу около 20 человек.

>Это – взрывчатый материал, с которым государственная власть (даже без учета коррупции части аппарата) вынуждена обращаться очень осторожно. Требовать от нее «решительных действий» может только сознательный провокатор или провокатор по наивности. Наши и правые, и левые, и Хавьер Солана с Кондолизой Райс только этого и ждут. Но даже и не в них дело. Нынешняя власть по своей природе не может действовать решительно, ибо у нее нет для этого ни социальных, ни культурных оснований. Наполовину демонтированные государство и русский народ могут вылезать из этой ловушки только осторожно. Решительно будет действовать только та часть русских, которая натаскивается на добивание и государства, и народа. Действовать рядовые этого отряда будут, конечно, искренне – «спасай Россию!»

Да, это взрывчатая смесь. Мне вот всех своих работодателей хотелось или монтировкой по бошке или мусорам сдать, благо основания имелись. А славянская внешность или нет - дело второстепенное. Работадатель - всегда свинья. Или лох.

>10. Большинство участников дискуссии предлагают считать врагами русских и чеченскую диаспору, и нынешнюю власть. Практически предлагают перейти к самоорганизации на основе этнического русского национализма и партизанской борьбы на два фронта – с диаспорами и с МВД.

А это наше родное. Тюрьма и воля. Глубинное. Не любят у нас мусоров и налоговую.

>Это – принципиальный выбор. Выбор должен быть разумным и исходить как минимум из краткосрочный и среднесрочных интересов самих русских. Давайте прикинем, каков будет ход событий, если этот выбор возобладает (победит противодействие).

Выбор принципиальный. Я - за интернационализм.

>Я думаю, что произойдет полное поражение этого движения при нанесении очень большого ущерба русским. Даже не стоит перечислять все факторы, которые объединятся, чтобы, провокация за провокацией, затянуть русских этнических националистов в ловушку, а потом решить целую кучу антирусских задач.
>Я предвижу такие последствия:
>- Вой международных СМИ с «сатанизацией» русских как прирожденных фашистов;
>- Сдвиг власти к «цивилизованной» позиции, т.е. наступление на русский гражданский национализм под предлогом борьбы с «фашизмом»; в ответ – усиление русской политизированной этничности со сдвигом к племенному сознанию;
>- Нарастание субэтнических противоречий внутри самих русских с отщеплением субэтносов и возбуждением этнического самосознания «обрусевших нерусских»;
>- Вспышки насилия в гетто работников-мигрантов, которым русская националистическая молодежь ничего не сможет противопоставить.
>Кончится эта кампания репрессиями против «погромщиков» при одобрении большинства населения и общим ослаблением государства.
>Ориентация на этнические погромы под эгидой криминальных групп, без проекта и без политической организации – худший выбор. Это значит действовать по чужому сценарию и принимать навязанную ложную дилемму.

Совершенно верно. И не надо сбрасывать со счетов межрегиональные противоречия внутри РФ при этом.
От О.И.Шро
К Леонид (11.09.2006 07:09:50)
Дата 11.09.2006 12:15:20

В целом верно…

Добрый день!

>Я предполагаю, что ситуацию в виде системы представить очень трудно. Видна верхушка айсберга в данной ситуации.
>Я настаиваю на том, что в Кондопоге прежде всего имела место прежде всего базарная разборка. Наезд одной этнической преступной группировки на другую за места на базарах. Ведь места торговые крышуют. В этом участвует администрация рынка, торговая инспекция, пожарная, СЭС. миграционная служба, менты, налоговая. И организованные преступные группировки вне Москвы. В Кондопоге имело место прежде всего борьба за передел этого базарного бизнеса.

Вот именно, что скорее всего это так и есть, а дополнительную «изюминку» ситуации добавляет тот факт, что бояться между собой преступные сообщества «местных» братков и в данном случае чеченцы. Вообще ситуация напоминает, то что произошло несколько лет назад в Тольятти (до 2003 года), когда в систему местных ОПГ вклинилась мощная группировка чеченцев. Ребята были серьезные их дома были обнесены колючкой, стояли сторожевые башни видные с дороги, по которой мне приходилось ездить по делам в Тольятти каждую неделю, а то и пару раз за неделю, на вышках постоянно стояла вооруженная охрана и над всем этим развивался флаг Ичкерии.
Тольяттинские правоохранители поступили просто до нельзя, они стравили местные ОПГ и чеченцев, совместными усилиями местные ОПГ вытравили чеченцев из Тольятти, но потом сами стали пострадавшими, т.к. их самих уже по одиночки стравливали друг с другом и с самарскими ОПГ. Видимо информация о подобной тактике правоохранителей по «сарафанному радио» быстренько распространилась и криминал решает эти проблемы используя националистическую компоненту, благо для этого есть основания.

>А мне кажется, что еще у нас есть такое явление исторически обусловленное, как местничество. Можно назвать так. Связь между регионами РФ - не очень развита. И это тоже надо учитывать.

Более того «Единая Россия» (ЕР) -- это партия объединяющая такие местнические кланы с целью продавливания на федеральном уровне законов позволявших местничеству вольготно чувствовать на местах.

>Вопрос сложный. Если вчитаться в историю государства Российского, вспомнить междоусобицы. Устюжан неплохо вырезали, да и по отношению к жителям разных княжеств это тоже было. Можно вспомнить походы на Новгород, Тверь, да и много чего. Это было давно. Но было ведь когда-то?

Тем более, что те же тверичи до сих пор не могут Москве Михаила Тверского простить, а грубо говоря в каждом регионе есть такая значимая фигура.

>Могу заметить, что еще школьником, читая историю СССР, удивлялся, как Советская власть меняла декларированные до революции цели. Как говорится, что было, то было.

Слова и дела частенько расходятся одно дело декларировать, другое дело реализовывать это на практике когда реальность далека от декларируемого. Так что тут как раз удивлятся наверно не стоит.

>Да, с миграцией горизонтальной в нашей стране не очень было. Но дело тут не только в этничности.

А еще и с рядом ограничений на свободное перемещение по стране: институт прописки, военная обязанность (в плане того как вопрос регулировался законом, например требование о постановке на воинский учет на новом месте, при убытие из места проживания на срок более чем 1 месяц, кажется так может и ошибаюсь), существование закрытых городов, и т.д.

>Не могу не согласиться. Помню телемосты с США в эпоху перестройки. В первую очередь опрашиваемые прохожие считали, что надо решить именно межнациональные проблемы. Как бы давали установку, хотя разных проблем хватала. Тем не менее страну-то резали по живому.

Когда это все сдерживалось и сглаживалось, а потом это стали быстро отпускать из под пресса, вот то что накапливалось и поперло, особенно в юношеской среде (моего деда узбеки уважали, даже называли его «Ака» -- старший брат, моя мама например рассказывала, что в детстве, они дружили общались с узбеками, а вот мое поколение с узбеками (да и называли мы их в своей среде харьками, от слова харчок- плевок) больше дралось, чем дружило, а это как раз закат СССР и перестройка). Так, что возникшие при ослабление власти межэтнические конфликты с бытового уровня (когда Вам на ногу в автобусе наступили и вы помянули ругнувшись национальность наступившего) до серьезных вопросов самоопределения нации поднятых местной элитой очень быстро доросли, буквально за несколько лет, не может же это на пустом месте возникнуть, другой вопрос что адекватно это не было оценено и не приняты меры предотвращавшие негативные направления в развитии этих вопросов.
Теперь эти национальные окраины приехали в Россию и в виде русских беженцев и переселенцев, которых в России мягко скажем не жалуют и в виде гастарбайтеров иных национальностей, которые в сою очередь столкнувшись с нашей действительностью быстренько сгруппировались в криминальные и полукриминальные сообщества.
Тоже самое произошло и с чеченцами, многие из которых бежали в Россию еще при Дудаеве, т.е. в начале 90-х, и если до первой Чеченской компании они и не зависели от своих криминализированных собратьев. Но это вопрос сложный и требует отдельного рассмотрения.

>Комитетчикам не верю. Карабах - это сложный случай, но из разговоров с беженцами из Нагорного Карабаха складывается именно такая точка зрения. Там моделировали этнический конфликт. Этот этнический конфликт был катализатором распада СССР.

Здесь Леонид давно застаревший конфликт, сами армяне когда говорят об азербайджанцах называют их чаще «турками», реже «персами» и те и другие воспринимаются как враги армян, причем кровные (правда в большей или меньшей степени, к «персам» отношение помягче), и воспитание строится не в последнюю очередь на культивирование образа врага в лице «турка».
Дошло до того, что в Карской области Турции армянские земли до сих пор не заселены, Турки до сих пор боятся селится там.

>После перестройки сложилась новая реальность. И не только для чисто этнических, но и для межрегиональных конфликтах. Недаром в СМИ обсуждалась идея продажи Сибири Штатам. Тоже было.
>Да, это взрывчатая смесь. Мне вот всех своих работодателей хотелось или монтировкой по бошке или мусорам сдать, благо основания имелись. А славянская внешность или нет - дело второстепенное. Работадатель - всегда свинья. Или лох.
>Совершенно верно. И не надо сбрасывать со счетов межрегиональные противоречия внутри РФ при этом.

Ну на этом поле можно сделать больше чем на культивирование этнических конфликтов. Так например в Самаре переизбирают градоначальника С.Г. Лиманского, причем в основном его работой большинство горожан не довольно однако его приняли в ЕР и из Москвы к явному недовольству местного политсовета прислали распоряжение о его выдвижение в качестве кандидата, привело это к политкризису в местном отделение ЕР, и недовольству активного большинства избирателей (с учетом того что явка у нас на грани 25% не во всех районах города можно обеспечить). А так как недовольными являются представители достаточно крупного регионального бизнеса (группа компаний «СОК», например), т.е. работодатели в регионе, то и результаты будут соответствующие, по явке и по выборам и по дальнейшему отношению региона и центра…

>Интересно, что на Рязанщине активны РНЕ и ЛДПР. При полном многоэтническом населении, включая представителей Дальнего Зарубежья. Да, еще активно НБП..

При РНЕ в Самре не могу ничего сказать, т.к. оно у нас кануло в лету, ЛДПР что то в активности не замечено, а вот ДПНИ и НБП это основные активные силы.

>Здесь Вы неверно видите проблему. Наши нелегалы настроены вовсе не антирусски. Да, они сплочены нуждой, страхом и криминальной практикой, но против русских ничего не имеют. Они приехали сюда жить. И мало чем отличаются от детей окраин большого города славянской национальности. И неплохо владеют нашей феней. Да, пролетариат, которому нечего терять, кроме своих цепей. Я видал помещения, где на двадцать квадратных метров спало на полу около 20 человек.

Условно, более подробно ниже, если дать им почувствовать себя в России людьми то возможно что он перестанут быть базой для криминала.

>А это наше родное. Тюрьма и воля. Глубинное. Не любят у нас мусоров и налоговую.

>Выбор принципиальный. Я - за интернационализм.

Я все таки за то что бы мы все уважали как Закон там и Мораль сложившуюся в РФ исторически, и мне не важно какого цвета у моего соседа кожа, пусть он будет негром не говоря о бывших соотечественниках по СССР. Другой вопрос что я противник нелегалов, однако я и противник негосударственного их преследования, это должна быть привелегия Государства.
От Леонид
К О.И.Шро (11.09.2006 12:15:20)
Дата 12.09.2006 02:21:54

Re: В целом...

>Вот именно, что скорее всего это так и есть, а дополнительную «изюминку» ситуации добавляет тот факт, что бояться между собой преступные сообщества «местных» братков и в данном случае чеченцы. Вообще ситуация напоминает, то что произошло несколько лет назад в Тольятти (до 2003 года), когда в систему местных ОПГ вклинилась мощная группировка чеченцев. Ребята были серьезные их дома были обнесены колючкой, стояли сторожевые башни видные с дороги, по которой мне приходилось ездить по делам в Тольятти каждую неделю, а то и пару раз за неделю, на вышках постоянно стояла вооруженная охрана и над всем этим развивался флаг Ичкерии.

У меня нет никаких оснований не доверять Вам. Хотя, разумеется, представить себе такое трудно - чтобы кто-то захотел жить за колючкой и со сторожевыми вышками. Лично я такого не видел никогда, но в Ваших словах не сомневаюсь. У меня чеченцы знакомые не такие были.

>Тольяттинские правоохранители поступили просто до нельзя, они стравили местные ОПГ и чеченцев, совместными усилиями местные ОПГ вытравили чеченцев из Тольятти, но потом сами стали пострадавшими, т.к. их самих уже по одиночки стравливали друг с другом и с самарскими ОПГ. Видимо информация о подобной тактике правоохранителей по «сарафанному радио» быстренько распространилась и криминал решает эти проблемы используя националистическую компоненту, благо для этого есть основания.

Возможно, так и было, а может, и сами по себе стравливались. Места на рынке довольно доходные. И не столько для того, кто их держит, а для тех, кто на них греется.

>Более того «Единая Россия» (ЕР) -- это партия объединяющая такие местнические кланы с целью продавливания на федеральном уровне законов позволявших местничеству вольготно чувствовать на местах.

Спорить не буду. Ведь налоговое законодательство постперестроечной России пробивалось именно под отрасли и под регионы. Потом это пытались унифицировать. Значит, это историческое явление имеет место.

>Тем более, что те же тверичи до сих пор не могут Москве Михаила Тверского простить, а грубо говоря в каждом регионе есть такая значимая фигура.

Есть в каждом регионе. Поэтому я и писал, что дезинтеграция России может пойти не столько по этническому, сколько по региональному принципу.

>Слова и дела частенько расходятся одно дело декларировать, другое дело реализовывать это на практике когда реальность далека от декларируемого. Так что тут как раз удивлятся наверно не стоит.

Это сейчас можно сказать, а вот тогда было малопонятно. Слом государственного аппарата и построение нового. Красная гвардия вместо армии. Много чего. Тогда было интересно. Самым ценным в своей библиотеки я считаю учебник для ВПШ 1959 года издания. Где превохносится Н.С. Хрущев. Тогда это было интересно сличать.

>А еще и с рядом ограничений на свободное перемещение по стране: институт прописки, военная обязанность (в плане того как вопрос регулировался законом, например требование о постановке на воинский учет на новом месте, при убытие из места проживания на срок более чем 1 месяц, кажется так может и ошибаюсь), существование закрытых городов, и т.д.


Насчет прописки интересно. Ныне она признана антиконституционной, но переименована в постоянную регистрацию. Регистрация по месту жительства, регистрация по месту пребывания. И почтовый адрес для Пенсионного фонда. А вот режим воинского учета от года в год либерализовался. Хотя и сейчас является препоной при перемене места жительства.

>Когда это все сдерживалось и сглаживалось, а потом это стали быстро отпускать из под пресса, вот то что накапливалось и поперло, особенно в юношеской среде (моего деда узбеки уважали, даже называли его «Ака» -- старший брат, моя мама например рассказывала, что в детстве, они дружили общались с узбеками, а вот мое поколение с узбеками (да и называли мы их в своей среде харьками, от слова харчок- плевок) больше дралось, чем дружило, а это как раз закат СССР и перестройка). Так, что возникшие при ослабление власти межэтнические конфликты с бытового уровня (когда Вам на ногу в автобусе наступили и вы помянули ругнувшись национальность наступившего) до серьезных вопросов самоопределения нации поднятых местной элитой очень быстро доросли, буквально за несколько лет, не может же это на пустом месте возникнуть, другой вопрос что адекватно это не было оценено и не приняты меры предотвращавшие негативные направления в развитии этих вопросов.

Моя первая жена - кореянка из Каттакургана Самаркандской области. Меня там называли ОКЯ.Жна говорила, что это означает брат. Принятое в Узбекистане обращение. Законом о государственном языке Узбекистан многое потерял. Изгнали специалистов, а своих национальных специалистов нескоро добудут. Непонятно, кто тут проиграл.

>Теперь эти национальные окраины приехали в Россию и в виде русских беженцев и переселенцев, которых в России мягко скажем не жалуют и в виде гастарбайтеров иных национальностей, которые в сою очередь столкнувшись с нашей действительностью быстренько сгруппировались в криминальные и полукриминальные сообщества.

Я эту тему хорошо знаю. На текущий момент в нашей семье имеем один паспорт на двоих. Вернее, уже троих.

>Тоже самое произошло и с чеченцами, многие из которых бежали в Россию еще при Дудаеве, т.е. в начале 90-х, и если до первой Чеченской компании они и не зависели от своих криминализированных собратьев. Но это вопрос сложный и требует отдельного рассмотрения.

Как там было в Чечне - мы толком не знаем. Со слов русских беженцев из Грозного, сначала горские и долинные чеченцы выясняли отношения между собою, потом появились федеральные войска, но равьше, чем об этом стали говорить по ТВ в далеком 1994 году. Могу сказать, что лично мне чеченцы ничего плохого не делали.

>Здесь Леонид давно застаревший конфликт, сами армяне когда говорят об азербайджанцах называют их чаще «турками», реже «персами» и те и другие воспринимаются как враги армян, причем кровные (правда в большей или меньшей степени, к «персам» отношение помягче), и воспитание строится не в последнюю очередь на культивирование образа врага в лице «турка».
>Дошло до того, что в Карской области Турции армянские земли до сих пор не заселены, Турки до сих пор боятся селится там.

Жизнь опрокидывает эти схемы. В Москве беженцы из Нагорного Карабаха вне зависимости от национальности - земляки.


>Ну на этом поле можно сделать больше чем на культивирование этнических конфликтов. Так например в Самаре переизбирают градоначальника С.Г. Лиманского, причем в основном его работой большинство горожан не довольно однако его приняли в ЕР и из Москвы к явному недовольству местного политсовета прислали распоряжение о его выдвижение в качестве кандидата, привело это к политкризису в местном отделение ЕР, и недовольству активного большинства избирателей (с учетом того что явка у нас на грани 25% не во всех районах города можно обеспечить). А так как недовольными являются представители достаточно крупного регионального бизнеса (группа компаний «СОК», например), т.е. работодатели в регионе, то и результаты будут соответствующие, по явке и по выборам и по дальнейшему отношению региона и центра…

Да, на межрегиональном поле много чего можно сделать. Больше, нежели на этническом в России.

>При РНЕ в Самре не могу ничего сказать, т.к. оно у нас кануло в лету, ЛДПР что то в активности не замечено, а вот ДПНИ и НБП это основные активные силы.

>Условно, более подробно ниже, если дать им почувствовать себя в России людьми то возможно что он перестанут быть базой для криминала.


Так это для всех. Я вот у Шаламова читал, что просить работу стольже унизительно, как просить милостыню. И ведь в натуре унизительно. И чего тогда делать?
От C.КАРА-МУРЗА
К Леонид (11.09.2006 07:09:50)
Дата 11.09.2006 11:02:45

Re: Социальное, региональное и этническое легко переходят друг в друга

За время реформы удалось раскрутить не только регионализм русских областей, но и разодрать на племена народы, давно уже единые (мордву, коми). Приняв этнический национализм, русские начнут разделяться очень быстро - оснований для сепаратизма много.
От Леонид
К C.КАРА-МУРЗА (11.09.2006 11:02:45)
Дата 11.09.2006 14:38:20

Это актуально, к сожалению

>За время реформы удалось раскрутить не только регионализм русских областей, но и разодрать на племена народы, давно уже единые (мордву, коми). Приняв этнический национализм, русские начнут разделяться очень быстро - оснований для сепаратизма много.

Действительно, оснований для сепаратизма много и очень много. И не только этнические. Вот у нас в Аэропорту живут два дедушки, которые любят политические дискуссии на остановке и в автобусе. Дедушкам не жалко отдать Сибирь китайцам или японцам - к такому выводу они пришли, обсуждая публикации в газетах. Пусть берут, нам не жалко.
Этнический национализм деструктивен для России. И будет служить орудием ее развала. И делить будут без чеченцев. Между самарскими, рязанскими, московскими, тверскими и т.д. На этническом национализме Россию не устроить.