Я говорю про социальные человеческие права, а не про виртуальные политические
>>... Нужна была дешевая рабочая сила, нужен был полу-рабский труд - нужен до сих пор, на тяжелых, грязных, трудно поддающихся автоматизации рабочих местах. Вот и едут туда до сих пор этим эмигранты и нелегалы. И к ним соответствующий подход - как к гражданам второго сорта. Не придумали западные граждане никаких роботов.
>>Зато придумали - как наиболее просто минимизировать усилия - за счет эксплуатации чужого труда.
>
>Хочется спросить: Вы бывали на тех "грязных" рабочих местах?
У меня тетя 5 лет гребет грязь за больными старухами за 800 долларов в месяц в этой самой Америке.
>Я бывал и могу заверить, что они на порядок чище соответствующих мест в России. Роботов, полу-роботов, автоматов, полу-автоматов и тысячи приспособлений напридумывали тоже не в "великой и могучей".
Вы знаете, что такое робот-то? Это не пылесос, к Вашему сведению.
> "Второсортные граждане" имеют особый правовой статус, связанный лишь с миграционными и интеграционными проблемами. Все остальные общечеловеческие права соблюдаются даже более тщательно (во избежание недоразумений), чем права коренного населения.
Социальные права не соблюдаются. С чего это были бунты во Фпанции в прошлом году. Второсортные граждане мигранты вкалывают на работах, куда местных не затащишь - не престижно и малооплачиваемо. Это факт, который невозможно отрицать.
> Если бы в Союзе или России, так по "второму сорту", как в Европе обеспечивались законами права хоть половины граждан, то СССР давно опередил бы США в развитии. Эмигранты из Европы считали бы за благо получить вид на жительство в Сибири.
Я говорю, что мигранты не имеют тех же реальных социальных прав, что и коренное население.
> Это не пустые слова, а 12-ти летний опыт "второсортной" жизни в "загнивающей Европе" и 40-ка летний в "нерушимом".
> Вы можете себе представить, что какие-то сверх-силы развалили Францию, Швейцарию, Канаду или США? Я не могу, потому что не политики, а сами граждане этого не допустят. Потому что государство держится на правах граждан, а не на правах мафиози, политиков и бесправии всех остальных, включая "олигархов".
На рабском труде держится это Ваше благолепие. И внутри и вне этих стран - на перефирии, откуда они тянут все соки.
А представить, что гедонистически настроененая публика крушит эти самые страны - я очень даже могу. При малейших трудностях - это очень даже может начаться. Потребительское общество устойчиво до тех пор, пока его потребительские аппетиты удовлетворяются.
> Я тоже недоволен медлительностью американской демократии, которой потребовалось долгих 5-ть лет, чтобы серьезно начать ставить неудобные вопросы политикам и президенту по случаю провокации 11 сентября.
Ах как жаль. И что же - ответы уже получены на неудобные вопросы?
> Теперь скажите, сколько лет потребуется "российской суверенной демократии", чтобы поставить вопросы по "сдаче на разграбление мировой социалистической системы", по "приватизации", по чеченской войне, по Норд-Осту, Беслану, по тысячам заказных убийств и т.д.? Вот и я не знаю, поскольку не было, нет и не скоро (видимо) будет некое подобие хоть "марокканской" демократии.
Столько же, сколько и Америке - на вопрсоы по Ираку, Афганистану, Югославии, тарану Пентагона беспилотным самолетом и так далее.
> "Суверенная демократия"- это, когда в Кремле решают кому жить, а кому и не жить в Москве, на Алтае, на Сахалине или в Катаре, кому продавать все - кому ничего, кому получать все - у кого последнее отобрать.
Эта "демократия" управляется из США.
> В 21-м веке ВВП-"Батый" раздает ярлыки на правление и "Указами" исправляет политический - конституционный строй государства или водопроводы в селах!? Простите: Это не демократия - это батыйщина.
Деньги на водопроводы высосали США.
> Вы думаете они не знают, чем занимаются? Лучше нас знают! Поэтому, как всякий "порядочный вор, громче всех кричат: "Держи вора!" И вопреки уверениям Черномырдина "Получается именно то, что заказано!" Но, чтобы мы тут не говорили, ни в Союзе ни в России не было, нет и не предвидится конституционных возможностей отстранения от власти узурпаторов, ставленников, изменников или просто недалеких уголовников. Остается ждать дворцового переворота или очередной революции как в эпоху индустриального феодализма, чем мы практически и являемся.
Самый большой вор в мире - это Западные страны. Из России в частности за годы реформ они украли 1 трн. долларов.
>> В России же, когда она присоединяла новые земли, никаких формальных преград и запретов для въезда населения из этих земель в центр России не существовало. Никто никаких облав не устраивал. Но вот реальные ограничения на въезд, органически присущие мировоззрению русских, а затем советских людей - были. Не одобрялось поведение человека, рыщущего по всей стране в поисках теплого места как перекати поле. Не одобрялось ни государственной властью, ни мнением народным. В советские времена почему в Москве было намного меньше приезжих из Южных республик? Из-за расизма? - Да как раз из-за отсутствия такового. Никто не смел обращаться с приезжими гражданами из других республик СССР так, как сейчас с ними обращаются. У них были все те же реальные социальные права - что и на родине.
>
>"Все те-же", надо понимать - никаких, кроме права на грошовый труд. Вот на более квалифицированные и намного более оплачиваемые места, связанные в основном с "оборонкой" и управлением была очередь и половина граждан никаких прав на те места не имела и не имеет.
Вранье, разумеется. Все могли получить соотествующую специальность бесплатно. Правда не у всех хватало способностей.
> Только право на голод, нищету, на беспризорность, на смерть от невозможности получить медицинскую помощь, от алкоголизма и безысходности, от рэкетиров, придурков и грабителей никто не отменял и не собирается отменять. Иначе было бы другое законодательство.
Это в РФ, не в СССР.
>Вы спросите здесь на форуме у интеллектуальной (без преувеличения) элиты общества: "Какова роль законодательства, которое регулирует вопросы и исполнения законов и контроля за контролем их исполнения и процедуры редактирования все тех-же законов в вопросе обеспечения жизнеспособности и развития общества и государства?" Результат будет плачевным! Что тогда говорить о правосознании за пределами столь представительного форума? Его просто нет и ежедневно "мочат по всем сортирам", в СМИ, на проспектах и в подворотнях!
>>Экономически их нанимать было невыгодно - потому что выиграть на этом ничего нельзя было, да и на прибыль смотрели, как на формальную величину. После учебы в столичных вузах - большинство отправляли по распределению обратно в родную республику.
>
>Причем тут "не выгодно"? Прописки не было в крупных городах, без прописки не брали на работу, приобрести жилье и прописку было очень дорого, поэтому сдерживался рост крупных городов.
Прописку - устроили власти - со впоне благородными целями. Чтоб не плодиласьт публика, рыскающая по стране в поисках теплых местечек.
>Но главное, не было столь вопиющих диспропорций в доступности рабочих мест и в доходах населения.
>Почему в Москве столь "бешеные" цены? Учтите, что огромные суммы денег изымаются постоянно из оборота гастарбайтерами. Значит приход многократно не соответствует "трудовым доходам" москвичей. Откуда навар?
>Экспроприация национального достояния - природных ресурсов и ДАНЬ со всей страны.
Главный экспроприатор национального достояния России - Запад.
> Фактически Москва - "малина, с "паханом" - Кремлем во главе, на "зоне" под названием "Россия". Аналогично в пост-советских республиках с некоторыми поправками для прибалтийских республик.
>> Сейчас же правящая верхушка вполне инородна к народу и его культуре. Вполне одобряет западные принципы - что человек должен искать, где больше платят - покидая родные края, чуть только там возникли трудности. Подобное сознание у людей не просто не считается патологическим, но и напротив, считается единственно естественным. На заповедь "добывайте хлеб свой в поте лица" наплевали и забыли.
>
>Еще месяц не прошел, как побывал в нескольких городах и селах Саратовской, Воронежской, Ростовской областей и Краснодарского края. Скажу вам: очень мало кто "забыл, как приходится добывать хлеб насущный", не говоря уж о кусочке масла к нему. Почти как прежде колосятся поля, дозревает подсолнух и т.д., а люди копают картошку на своих сотках. Кому колосятся, кому дозревают? Московским банкам, "волосатым рукам" или вовсе неизвестно кому, но не тем кто потеет!!!
Я не говорил, что все забыли, как добывать хлеб.
Но многие - особенно молодежь, которую к этому не приучают.
>Что-же Вы доказываете? Не желаете слетать до Воронежа или до села Михайловка Саратовской области, где было 200 с лишним предприятий и организаций, а осталось лишь на "дулю"?
СССР заботился о благе людей.Это при нем было 200 предприятий там где Вы пишите.
>И те еле концы с концами сводят. "Куда бедному крестьянину деваться на 1,5 - 3 тысячи "двуличных"?
>Есть конечно и менее безобразные примеры - 1000 "двукрылых" за 12-ти часовой каторжный труд в день по "черному". Так то в Ростове и разлетаются они, куда все четыре глаза смотрят при европейских ценах почти на все товары, кроме "махорки", водки и некоторых мелочей.
>"Опыт - критерий истины" или уже отменили указом наследника Батыя?
>>Но очевидно, что люди с таким сознанием, будь то чеченцы, русские из Рязани и Пскова, Дальнего Востока, карелы, финны, мордва, татары и пр - все будут стремится покинуть свои "трудные пространства" и переселится в "легкие", типа Центрального Района России. Власть ничего не предпринимает, чтобы этому помешать. Напротив идеология человека перекати-поле - это ее родная идеология.
>
>"Легкие" районы я немного описал, в "тяжелых" побывать денег не хватило (30 тыс."когтястых и клювастых" улетели за три недели - думаю половина в московское "гнездо").
>> Вызывают неприятие у местного населения не только чечены, не желающие работать в своей республике, восстанавливать ее из руин. Но и такие же русские, только из-под Рязани, Пскова, Владимира, Ярославля, и т.д. Это факт, про который многим известно. Идет тут речь о ненависти на этнической почве? Да ничего подобного. Но молодежь Москвы и Подмосковья часто с ненавистью относится к таким. И это ненависть расистского происхождения, но не на этнической почве, а на социальной. Именно к такой ненависти и приводит органически западная полит-корректность, когда за одними признается полное право безо всякого морального осуждения шататься по стране, а за другими - их нещадно эксплуатировать.
>
>"Запад" зачем за "уши" притягивать? Из "руин" восстанавливать? И где Вы видели на Российских просторах (простите за выражение) "полит-корректность"? Много чего видел, но ее негодницу не встречал. Видно в кабинетах живет - туда я не ходок. Похоже - это литературное выражение лизоблюдства или бдюдолизства?
>На "Западе" политическая корректность означает - решение юридическо-правовых вопросов по-существу, в полном соответствии с буквой и духом юридических Законов.
>"Шатающимся" и так не позавидуешь, а Вы предлагаете крепостное право или комендатуру для них? Думаете тогда их будут эксплуатировать щадно?
Я не предлагаю комендатуру. Мигрантов отлавливают и возвращают обратно как раз на Западе. И даже убивают при этом. В СССР такого в принципе быть не могло.
>> Вот чего надо боятся больше всего. Не этнического расизма и ксенофобии русских, а социального расизма, который нам сейчас тщательно прививают. Социальный расизм легко переходит в этнический, если только людей научили считать кого-то ниже себя в принципе. А повод всегда найти можно.
>
>Да, не надо ничего бояться! Все, чего надо было бояться, уже произошло. Теперь из этого "зиндана" не скоро удастся выбраться. Надо расслабиться, получать доступное удовольствие и по-возможности думать, чтобы мысли не путались когда будут новые "Бесланы" и вперед пойдут батальоны.
>> Если государство сохранит прежнюю политику и будет делать ставку на человека без корней ( в том числе этнических), то никакой "гражданский национализм" не сможет быть наполнен никаким подлинным человеческим содержанием.
>
>Обязательно будут сохранять и будут "наполнять" всем, что под руку попадется, а человеческое им самим нужно (на всех делить - не хватит).
>> ... Но это получается уже не "гражданский национализм", основанный на супер-этнических больших культурных текстах, а пресловутое гражданское общество людей-атомов, к которому стремится нынешнее общество Запада. Т.е. полностью десоциализированное общество, лишенное органических связей, а потому по сути представляющее собой распад общества и народа, культуры и морали.
>
>Такое я не проходил.
Проходили - на Западе. Порнография и чернуха к нам оттуда пришла в 1991 году.