От Скептик
К Игорь
Дата 10.09.2006 11:07:34
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Компромисс;

Точно фильтр

> А какие у них дела еще имеются?

Вам говорилось, что проблема нехватки времени решаются выдвижением и крестьянской среды человека (группы людей), занимающегося торговлей.

> Конечно нет. Особенно сейчас. Да и раньше когда это крестьяне собственные магазины содержали?

Вас наверное это удивит, но крестьяне в свое время были способны не только на рынках торговать, но способны проводить согласованную ценовую политику по ценам на сельхоз продукцию в масштиабах страны. То есть хватало время даже на то, чтобы создавать аграрные союзы, способные отстаивать интересы крестьянства и добиваться выгодных крестьянству цен не то что на отдельном рынке а в масштабах страны.

>>Вообще то говорили про картошку. Значительная ее часть выращивается на личном участке, а не в колхозе.
>
>И там же потребляется.

Неверно. Даже 10 соток моего деда в смоленской области дают столько картошки, что он сам потребить не может и раздает по родственникам.

> Тонна - это двадцать мешков картошки. На чем это крестьянин ее повезет, если даже и соберет со своего участка? Один человек тонну картошки не вырастит и не продаст.

Вам уже сказали, что этим должен заниматься не один человек, а объединившаяся группа крестьян. Вы это читали. А теперь опять делаете вид, что вам ничего не возразили. Фильтр, так оно и есть.

"Я говорю - люди объединяются - и все равно вынуждены не на рынке продавать"

Но это происходит не по причине нехватки времени,а по другим причинам.

> У нас прям грузовиков свободных - море.

Вы как обычно не в курсе. Наберите в Яндексе "аренда грузовика". Так на любой вкус вам предложат грузовики, по вполне доступным ценам.

" И где это крестьянин будет его арендовать - в своей деревне?"

Интересно, вам действительно трудно сообразить, где арендуют грузовики, или прикидываетесь, с целью утопить в пустом словоблудии обсуждение?

" Сроду там никто арендой грузовиков не занимался и не занимается."

Вот и разберитесь , почему никто этим не занимается, а не ерунду говорите про нехватку времени.

" Может аренда и окупается - продажей трети урожая, но сам урожай с такими доп. расходами - не окупается."

У перекупщика еще как окупается, и вам это было сказано. А у крестьянина почему не окупается? Ясно почему, но нехватка времения ни при чем.

> Я написал, что и не пускают, и грозят не скупать продукцию, и проблема времени никуда не девается.

Я читал, что вы написали. А по поводу времени ошибаетесь, это здесь ни при чем.

> Речь идет про уровень авторов статей, а не администраторов сайтов.

А я и говорил про статьи. Да, позор Совраске. Будучи главной оппозиционной газетой с раскрученным из советских времен брендом, публиковать статьи, чей уровень сравним с уровнем авторов частного сайта.
От Игорь
К Скептик (10.09.2006 11:07:34)
Дата 11.09.2006 15:21:04

Re: Точно фильтр

>> А какие у них дела еще имеются?
>
>Вам говорилось, что проблема нехватки времени решаются выдвижением и крестьянской среды человека (группы людей), занимающегося торговлей.

А Вам говорили, что это нереально даже для коллективного хозяйства при нынешнем финансовом положении таких хозяйств.

>> Конечно нет. Особенно сейчас. Да и раньше когда это крестьяне собственные магазины содержали?
>
>Вас наверное это удивит, но крестьяне в свое время были способны не только на рынках торговать, но способны проводить согласованную ценовую политику по ценам на сельхоз продукцию в масштиабах страны. То есть хватало время даже на то, чтобы создавать аграрные союзы, способные отстаивать интересы крестьянства и добиваться выгодных крестьянству цен не то что на отдельном рынке а в масштабах страны.

Это очевидно, когда из страны вывозили хлеб сытым европейцам, а самим жрать было нечего. Ну не решила та коооперация и аграрные союзы никаких проблем в условиях царской России начала 20 века - когда крестьянин всю тягловую силу мог у себя на участке выращивать, а не пользоваться услугами Сельхозмашиностроения. Даже тогда не решила. Читайте Кара-Мурзу "Гражданская война". И нынешняя крестьянская кооперация, которая также существует к Вашему сведению, как в виде бывших колхозов-совхозов, так и в виде потребкооперации - никакие проблемы нынешнего сельского хозяйства решить не способна. Когда с/х давно интегрировано с впромышленностью и без топлива, машин, комбайнов и тракторов, сеялок, веялок, доильных аппаратов - загнется непременно. Подъем сельского хозяйства - задача общенациональная, а не задача одних крестьян.

>>>Вообще то говорили про картошку. Значительная ее часть выращивается на личном участке, а не в колхозе.
>>
>>И там же потребляется.
>
>Неверно. Даже 10 соток моего деда в смоленской области дают столько картошки, что он сам потребить не может и раздает по родственникам.

И что это меняет? Отрицает его раздача картошки по родственникам мое утверждение, что товарный картофель сейчас поставляют в основном коллективные хозяйства?

>> Тонна - это двадцать мешков картошки. На чем это крестьянин ее повезет, если даже и соберет со своего участка? Один человек тонну картошки не вырастит и не продаст.
>
>Вам уже сказали, что этим должен заниматься не один человек, а объединившаяся группа крестьян. Вы это читали. А теперь опять делаете вид, что вам ничего не возразили. Фильтр, так оно и есть.

Так на самом деле и происходит. Реально объединяются или сохраняют прежние объединения сл времен советских. Я это уже писал неоднократно. И не помогает это крестьянам возродить сельское хозяйство. Это так трудно понять? Что не крестьян это проблема и задача, а всей нации, государства.

> "Я говорю - люди объединяются - и все равно вынуждены не на рынке продавать"

>Но это происходит не по причине нехватки времени,а по другим причинам.

По целому комплексу причин - из которых главная, мировоззрение, что производство даже необходимого для страны должно вестись исключительно частным образом без государственного регулирования и поддержки.

>> У нас прям грузовиков свободных - море.
>
>Вы как обычно не в курсе. Наберите в Яндексе "аренда грузовика". Так на любой вкус вам предложат грузовики, по вполне доступным ценам.

В Москве - да. И по вполне доступным для москвичей ценам. В дервнях же ни яндекса, ни представительств фирм нет и не предвидится. Никто не будет держать арендные парковки там, где нет денег, чтоб их арендовать. Ты все стараешься спихнуть на неспособность крестьян выжить и развить хозяйство в ситуации, когда это абсолютно исключено в целом для отрасли.

>" И где это крестьянин будет его арендовать - в своей деревне?"

>Интересно, вам действительно трудно сообразить, где арендуют грузовики, или прикидываетесь, с целью утопить в пустом словоблудии обсуждение?

>" Сроду там никто арендой грузовиков не занимался и не занимается."

>Вот и разберитесь , почему никто этим не занимается, а не ерунду говорите про нехватку времени.

Я уже разобрался. См. выше. Нищие крестьяне, однако.

>" Может аренда и окупается - продажей трети урожая, но сам урожай с такими доп. расходами - не окупается."

>У перекупщика еще как окупается, и вам это было сказано. А у крестьянина почему не окупается? Ясно почему, но нехватка времения ни при чем.

Нехватка времени входит в качестве составляющей в издержки крестьянского производства, каковые отсутствиуют у перекупщика, так как он производством не занимается.

>> Я написал, что и не пускают, и грозят не скупать продукцию, и проблема времени никуда не девается.
>
>Я читал, что вы написали. А по поводу времени ошибаетесь, это здесь ни при чем.

>> Речь идет про уровень авторов статей, а не администраторов сайтов.
>
>А я и говорил про статьи. Да, позор Совраске. Будучи главной оппозиционной газетой с раскрученным из советских времен брендом, публиковать статьи, чей уровень сравним с уровнем авторов частного сайта.

Не надо только авторов приплетать намертво к сайту. Почти все авторы - сами по себе авторы.
От Скептик
К Игорь (11.09.2006 15:21:04)
Дата 11.09.2006 21:35:07

так это банальность


>
> А Вам говорили, что это нереально даже для коллективного хозяйства при нынешнем финансовом положении таких хозяйств.

на время ни при чем

> Это очевидно, когда из страны вывозили хлеб сытым европейцам, а самим жрать было нечего. Ну не решила та коооперация и аграрные союзы никаких проблем в условиях царской России начала 20 века - когда крестьянин всю тягловую силу мог у себя на участке выращивать, а не пользоваться услугами Сельхозмашиностроения.

Вы просто не поняли что речь шла не про дореволюционные времена.

"Подъем сельского хозяйства - задача общенациональная, а не задача одних крестьян."

банальность
> И что это меняет? Отрицает его раздача картошки по родственникам мое утверждение, что товарный картофель сейчас поставляют в основном коллективные хозяйства?

Конечно отрицает. Даже один пожилой дедушка с 10 соток плохой земли картошки навыращивал больше чем сам может съесть раза в три.

> По целому комплексу причин - из которых главная, мировоззрение, что производство даже необходимого для страны должно вестись исключительно частным образом без государственного регулирования и поддержки.

Нет такого мировоззрения у реальной власти.

> В Москве - да.

а от москвы до черноземья 10 часов езды на грузовике. Приехать погрузиться и уеахть- максимум полтора дня, и стоит это 80 долларов.


>Я уже разобрался. См. выше. Нищие крестьяне, однако.

но не в нехватке времени дело

> Нехватка времени входит в качестве составляющей в издержки крестьянского производства, каковые отсутствиуют у перекупщика, так как он производством не занимается.

что элементарно решается выдвижением из среды крестьян людей, занимающихся реализацией.


> Не надо только авторов приплетать намертво к сайту. Почти все авторы - сами по себе авторы.


У совраски абсолютно то же самое.
От Игорь
К Скептик (11.09.2006 21:35:07)
Дата 13.09.2006 20:15:56

80 долларов за 20 часов езды на грузовике - фантастика!


>>
>> А Вам говорили, что это нереально даже для коллективного хозяйства при нынешнем финансовом положении таких хозяйств.
>
>на время ни при чем

>> Это очевидно, когда из страны вывозили хлеб сытым европейцам, а самим жрать было нечего. Ну не решила та коооперация и аграрные союзы никаких проблем в условиях царской России начала 20 века - когда крестьянин всю тягловую силу мог у себя на участке выращивать, а не пользоваться услугами Сельхозмашиностроения.
>
>Вы просто не поняли что речь шла не про дореволюционные времена.

>"Подъем сельского хозяйства - задача общенациональная, а не задача одних крестьян."

>банальность
>> И что это меняет? Отрицает его раздача картошки по родственникам мое утверждение, что товарный картофель сейчас поставляют в основном коллективные хозяйства?
>
>Конечно отрицает. Даже один пожилой дедушка с 10 соток плохой земли картошки навыращивал больше чем сам может съесть раза в три.

А чтоб продавать на рынке - надо, чтобы картошка оставалась, после того как все родственники дедушки будут ею обеспечены. Правда дедушка может порвать со всеми родственниками и уйти в одиночное плавание.

>> По целому комплексу причин - из которых главная, мировоззрение, что производство даже необходимого для страны должно вестись исключительно частным образом без государственного регулирования и поддержки.
>
>Нет такого мировоззрения у реальной власти.

Подробнее нельзя?

>> В Москве - да.
>
>а от москвы до черноземья 10 часов езды на грузовике. Приехать погрузиться и уеахть- максимум полтора дня, и стоит это 80 долларов.

Чего то я не понимаю. Сколько жрет грузовик топлива на 100 км? - А жрет он минимум 20 л. Час езды - это и будет примерно 100 км. Значит за 10 часов езды туда будет расход - 200 литров бензина. Стоит это 200*18 =3600 рублей или 130 долларов. И обратно столько же. Итого на один только бензин нужно потратить 260 долларов. О каких же 80 долларах ты говоришь?


>>Я уже разобрался. См. выше. Нищие крестьяне, однако.
>
>но не в нехватке времени дело

>> Нехватка времени входит в качестве составляющей в издержки крестьянского производства, каковые отсутствиуют у перекупщика, так как он производством не занимается.
>
>что элементарно решается выдвижением из среды крестьян людей, занимающихся реализацией.

Если бы грузовики были по 80 долларов - то может и решалась бы, а так нет.


>> Не надо только авторов приплетать намертво к сайту. Почти все авторы - сами по себе авторы.
>

>У совраски абсолютно то же самое.

У "Совраски" есть штатные авторы.
От Скептик
К Игорь (13.09.2006 20:15:56)
Дата 13.09.2006 22:52:00

80 долл это аренда грузовика, без бензина

Зайдите в Яндекс и узнайте реальные цены на грузовики, тогда сможете говорить по существу.


> А чтоб продавать на рынке - надо, чтобы картошка оставалась, после того как все родственники дедушки будут ею обеспечены.


это еще почему? родственникам дедушка картофель дарит, а если бы не дарил, то они бы купили.

" Правда дедушка может порвать со всеми родственниками и уйти в одиночное плавание."

Подмена тезиса, о товарности его участка речь шла.

>>Нет такого мировоззрения у реальной власти.
>
> Подробнее нельзя?

Чего подробнее? Мировоззрение у власти совсем иное.

> Чего то я не понимаю. Сколько жрет грузовик топлива на 100 км? - А жрет он минимум 20 л. Час езды - это и будет примерно 100 км. Значит за 10 часов езды туда будет расход - 200 литров бензина. Стоит это 200*18 =3600 рублей или 130 долларов. И обратно столько же. Итого на один только бензин нужно потратить 260 долларов. О каких же 80 долларах ты говоришь?

80 долл это за аренду грузовика, а не за бензин. А с бензином будет дороже, но все это окупается продажей части урожая, о чем я и говорил.
> Если бы грузовики были по 80 долларов - то может и решалась бы, а так нет.


а они и есть за 80 долл. К тому же и не обязательно ездить за 1000 км, и ближе есть картофельные регионы. Вон, рядом с Москвой 200 км уже поля с картошкой.

> У "Совраски" есть штатные авторы.

Большая часть материалов идет от "народных корреспондентов" да письма пенсионеров еще публикуют. Да, и еще посиделки Проханова с Чикиным любили публиковать раньше, не знаю, как сейчас.
От Руслан
К Скептик (13.09.2006 22:52:00)
Дата 14.09.2006 12:10:41

а сколько бандитам за место

тоже в яндексе есть?
От Руслан
К Скептик (11.09.2006 21:35:07)
Дата 12.09.2006 12:12:57

всё у вас банальность ;)

Узкое место - реализация.

Для этого нужно обеспечение - крыша, взятки. Если и того и другого нет - не выжить.

Грабят все:
- менты
- налоговая
- воришки
- бандиты
- продавцы
- проверяльщики всех мастей

У меня приятель занимался этим. Говорит "Один с плошкой, семеро с ложкой".

Получается в родном государстве русские как чужие. Наиболее бесправные и эксплуатируемые. Твкова была всегда и государственная политика.
От Скептик
К Руслан (12.09.2006 12:12:57)
Дата 12.09.2006 18:50:27

Так это у младенцев всё увиденное вновинку (-)
От А.Б.
К Руслан (12.09.2006 12:12:57)
Дата 12.09.2006 13:43:11

Re: Было, да прошло...

>Получается в родном государстве русские как чужие. Наиболее бесправные и эксплуатируемые. Твкова была всегда и государственная политика.

Получалось и пока получается (но, похоже, на последних каплях терпения). Надоело народу - и впрям сколько можно-то? Вот тут заводил экстремизма с национализмом ищут... Напрасно. В условиях когда первый не стерпевший автоматически становится "заводилой" (очень многие готовы поддержать его в начинаниях) - уместны ли эти поиски?

ПыСы - а для властей я б порекомендовал перед парадными окнами выставить "ремайндер" в стиле Церетели - петельку пеньковую на фонарном столбе... Вдруг это им поможет? :)
От Руслан
К А.Б. (12.09.2006 13:43:11)
Дата 12.09.2006 18:56:14

Re: Было, да

>>Получается в родном государстве русские как чужие. Наиболее бесправные и эксплуатируемые. Твкова была всегда и государственная политика.
>
>Получалось и пока получается (но, похоже, на последних каплях терпения). Надоело народу - и впрям сколько можно-то? Вот тут заводил экстремизма с национализмом ищут... Напрасно. В условиях когда первый не стерпевший автоматически становится "заводилой" (очень многие готовы поддержать его в начинаниях) - уместны ли эти поиски?

>ПыСы - а для властей я б порекомендовал перед парадными окнами выставить "ремайндер" в стиле Церетели - петельку пеньковую на фонарном столбе... Вдруг это им поможет? :)

Похоже, что народ принимает правила игры.

Я считаю, что по каждому факту нужно жаловаться официально. Писать заявления в милицию и т.п.

Даже если это ничего не изменит.

А, так же делать информацию о нарушениях гласной. Типа завести базу данных взяточников. Преступников-бандитов :) С указанием конкретных фактов, номеров документов.

Я осознаю утопичность своей идеи. ;)