От Буслаев
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 06.09.2006 11:14:57
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Компромисс;

Анализа как такового не было.

Ваша попытка проанализировать ситуацию вызвала глубокое недоумение.
В первых 8-ми пунктах изложена Ваша позиция относительно сценария развала РФ. Попытка анализа начинается с 9-го пункта - и сразу начинается с нестыковок. К примеру: "...сплоченные нуждой..." - а что в реальности ? В реальности: "По словам президента общества вайнахской культуры Карелии Магомеда Матуева, власти Кондопоги сами попросили всех кавказцев покинуть город, мотивуя это тем, что просто не могут обеспечить их безопасность. "Но мы вернемся, обязательно вернемся в свои дома и потребуем от местных властей компенсировать весь причиненный нам ущерб – и за сожженные и разграбленные магазины, и за квартиры, и за машины. Это миллионы, десятки миллионов рублей", - заявил изданию Матуев" ( http://lenta.ru/news/2006/09/06/return/ )
Но главное не это. Вы же сами пишете: "...в русскую среду мигрировали этнически иные сообщества, в общем настроенные пассивно антирусски". Какой из этого Вы делаете вывод ? "Большинство участников дискуссии предлагают считать врагами русских и чеченскую диаспору, и нынешнюю власть... Это - заведомый тупик". Оставив за скобками слова о нынешней власти, необходимо рассмотреть вопрос: а как ещё рассматривать «этнически иные сообщества, в общем настроенные пассивно антирусски», нежели как врагов ? Враг – это не только тот, к кому я отношусь враждебно, враг – это ещё и тот, кто враждебно относится ко мне, независимо от того, «пассивно» или активно. Представители чеченской диаспоры – «в общем настроенной пассивно антирусски» - убивают людей, а Вы призываете не считать их врагами ? Нет, единственный правильный вывод: подобные этнические сообщества враждебны местному населению. Не русскому народу, а именно местному населению (бандиты убивали не разбирая национальностей, как следует из фамилий в списке убитых).

Когда я читал Вашу заметку, то рассчитывал, что анализ будет конструктивным: в конце будут предложены варианты решения проблем. А что оказалось ? Результат анализа, если его выжать, звучит просто:
1. Неразумно действовать скоропалительно, необходимо рассмотреть проблему со всех сторон, чтобы выбрать наилучшее её решение.
2. Жители Кондопоги поступили неразумно.
Первый пункт – это, можно сказать, аксиома. Только объяснять это молодым людям, у которых убили и искалечили знакомых и которые натерпелись от наглых кавказских мерзавцев – вот это и есть «заведомый тупик».
Второй пункт тоже ошибочен. Жители Кондопоги выбрали в конкретной ситуации не наихудший, а наилучший путь, потому что их основная задача – избавиться от беспредела, устроенного этническими диаспорами при попустительстве как местной, так и центральной власти. Путь «сохранять выдержку и ждать, когда власти разберутся» был неприемлем практически, поскольку власти попустительствовали купившим их этническим диаспорам.
Как известно, наилучший метод борьбы с бандитизмом – это подрезать корни, питающие преступность, в данном случае – лишить как бандитов, так и продажную местную власть источников доходов, что и начали проделывать. Худший путь был – начать вырезать семьи кавказцев. Совсем плохой путь – начать вырезать семьи представителей местной власти.
Поэтому, повторюсь, жители Кондопоги выбрали именно наилучший путь – учитывая именно то, что активной конфронтации с властями не было.

И в заключение: очень жаль, что нет информации о том, имеются ли в Кондопоге иные организованные преступные группировки, нежели кавказские диаспоры.
От Мигель
К Буслаев (06.09.2006 11:14:57)
Дата 08.09.2006 14:23:12

Я немного не понимаю

>1. Неразумно действовать скоропалительно, необходимо рассмотреть проблему со всех сторон, чтобы выбрать наилучшее её решение.
>2. Жители Кондопоги поступили неразумно.
>Первый пункт – это, можно сказать, аксиома. Только объяснять это молодым людям, у которых убили и искалечили знакомых и которые натерпелись от наглых кавказских мерзавцев – вот это и есть «заведомый тупик».

А что, это единственное бытовое убийство в России последних лет? Мало ли где кого угрохали - как из этого следуют необходимость наказания этносов, а не конкретных преступников?

>Второй пункт тоже ошибочен. Жители Кондопоги выбрали в конкретной ситуации не наихудший, а наилучший путь, потому что их основная задача – избавиться от беспредела, устроенного этническими диаспорами при попустительстве как местной, так и центральной власти. Путь «сохранять выдержку и ждать, когда власти разберутся» был неприемлем практически, поскольку власти попустительствовали купившим их этническим диаспорам.

Мало ли чего понавысасывали из пальца пользователи Интернета.

>Как известно, наилучший метод борьбы с бандитизмом – это подрезать корни, питающие преступность, в данном случае – лишить как бандитов, так и продажную местную власть источников доходов, что и начали проделывать. Худший путь был – начать вырезать семьи кавказцев. Совсем плохой путь – начать вырезать семьи представителей местной власти.

А может, это лишит самих горожан источника сравнительно дешёвых покупок?

>Поэтому, повторюсь, жители Кондопоги выбрали именно наилучший путь – учитывая именно то, что активной конфронтации с властями не было.

>И в заключение: очень жаль, что нет информации о том, имеются ли в Кондопоге иные организованные преступные группировки, нежели кавказские диаспоры.

Так поклонники ДПНИ и дадут Вам объективную информацию в Интернете, ждите...
От Буслаев
К Мигель (08.09.2006 14:23:12)
Дата 08.09.2006 15:40:34

"Натурально, вы не понимаете" (с). Потому что не читаете то, что написано.

А что, это единственное бытовое убийство в России последних лет?
Бытовые убийства не совершаются под крики "Аллах акбар" и "Рэж русских свиней".

Мало ли где кого угрохали - как из этого следуют необходимость наказания этносов, а не конкретных преступников?
Речи о наказании этносов не шло. Шла речь о наказании криминальной этнической диаспоры, в данном случае - чеченской.

Так поклонники ДПНИ и дадут Вам объективную информацию в Интернете, ждите...
От них её никто и не ждёт. Равно как и от Вас.
Статистика совершения преступлений различными криминальными группировками могла бы о многом сказать. Очень огорчает то, что её не даст и МВД. Не потому ли, что министр МВД - Рашид Гумарович Нургалиев, родившийся в Карелии и долгое время проработавший там же на различных постах в КГБ и МВД ?
От Мигель
К Буслаев (08.09.2006 15:40:34)
Дата 08.09.2006 21:44:47

Я-то читаю внимательно

>А что, это единственное бытовое убийство в России последних лет?
>Бытовые убийства не совершаются под крики "Аллах акбар" и "Рэж русских свиней".

У Вас есть магнитофонная запись именно с такими криками?

>Мало ли где кого угрохали - как из этого следуют необходимость наказания этносов, а не конкретных преступников?
>Речи о наказании этносов не шло. Шла речь о наказании криминальной этнической диаспоры, в данном случае - чеченской.

То есть, Вы предлагаете, во-первых, считать диаспорами этнические группы российских граждан, проживающих за пределами "своих" субъектов федерации, во-вторых, считать любого чеченца, проживающего вне Чечни, преступником?

>Так поклонники ДПНИ и дадут Вам объективную информацию в Интернете, ждите...
>От них её никто и не ждёт. Равно как и от Вас.
>Статистика совершения преступлений различными криминальными группировками могла бы о многом сказать. Очень огорчает то, что её не даст и МВД. Не потому ли, что министр МВД - Рашид Гумарович Нургалиев, родившийся в Карелии и долгое время проработавший там же на различных постах в КГБ и МВД ?

Какие конкретные обвинения к Нургалиеву? И зачем нужна та статистика? Что, в зависимости от статистики, Вы скажете, что с преступными группировками нужно или не нужно бороться?
От Буслаев
К Мигель (08.09.2006 21:44:47)
Дата 09.09.2006 20:31:51

Тогда предлагается перейти в конструктивное русло.

У Вас есть магнитофонная запись именно с такими криками?
Заголовок - это ответ именно на эту фразу.

То есть, Вы предлагаете, во-первых, считать диаспорами этнические группы российских граждан, проживающих за пределами "своих" субъектов федерации
Причём тут я ? Эти группы и есть диаспоры, согласно определению толкового словаря.

во-вторых, считать любого чеченца, проживающего вне Чечни, преступником?
В ответ на такой вопрос можно только оскорбиться.

Какие конкретные обвинения к Нургалиеву?
Обвинения - не то слово. Претензии и подозрения. Претензии - к его работе, подозрения - в том, что он покрывает преступные этнические диаспоры по разным причинам.

И зачем нужна та статистика?
Статистика нужна для того, чтобы узнать процент этнических преступных группировок в их общем количестве.
От А.Б.
К Буслаев (06.09.2006 11:14:57)
Дата 06.09.2006 11:48:43

Re: И еще пунктик - он требует анализа.

А именно - угрозы мести и требования коменсаций "чехами".
Что говорит нам о том, что они считают себя правыми. А вот тут уже стоит разобраться - как же они относятся к "лицам славянской наружности" - если считают себя вправе убивать?
От Vano
К А.Б. (06.09.2006 11:48:43)
Дата 06.09.2006 15:47:56

Анализировать нужно скорее сам этот "пунктик"


>Что говорит нам о том, что они считают себя правыми. А вот тут уже стоит разобраться - как же они относятся к "лицам славянской наружности" - если считают себя вправе убивать?

Диаспора это все-таки не один "организм", и, даже не "муравейник". Соединение всех разных "они" и "себя" в одно лицо преступника - прямой уход/увод от конструктивного анализа...
От А.Б.
К Vano (06.09.2006 15:47:56)
Дата 07.09.2006 04:15:19

Re: Полагаете?

Единообразие действий каждого (практически) из представителей этнической ОПГ - достоверно одинаковое в различных географических точках - позволяет провести обобщение. Не обращая внимания на некоторую разницу в форме носа и ушей каждого конкретного представителя пресловутых гор.

Возражать будете?