От Дионис
К Durga
Дата 29.09.2006 02:02:26
Рубрики Прочее;

Это гарантированно убъет форум, а про Коммуну Вам Ниткин ответил (-)
От Durga
К Дионис (29.09.2006 02:02:26)
Дата 29.09.2006 14:36:16

Re: Это гарантированно...

Привет

Интересно, а почему ротация администраторов должна убить форум?
Ротация генсека и свободные выборы тоже считаете убийственными для страны?
В этом и есть солидаризм?

==========Идеализму - бой! ==========
От Scavenger
К Durga (29.09.2006 14:36:16)
Дата 29.09.2006 21:18:45

Re: Форум - это не СССР...

...модераторов имеет право назначать только его хозяин - С.Г. Кара-Мурза. И не все могут и соглашаются быть модераторами. Открытый идейный противник Кара-Мурзы на месте модератора быть не может - иначе форум превратиться в "отстойник". Я лично никогда претензий к модераторам не имел - потому что не имею привычки хамить. И законопослушные члены форума - тоже.

С уважением, Александр
От Кравченко П.Е.
К Scavenger (29.09.2006 21:18:45)
Дата 29.09.2006 22:51:59

:))) Ну ВЫ, блин, даете!!! Вот посмеялся то...

> Я лично никогда претензий к модераторам не имел - потому что не имею привычки хамить. И законопослушные члены форума - тоже.

А версия про то, что ВЫ просто "правильных" взглядов придерживаетесь Вам в голову даже не приходила?
От Scavenger
К Кравченко П.Е. (29.09.2006 22:51:59)
Дата 30.09.2006 20:00:17

Re: Нет, не приходила...

>> Я лично никогда претензий к модераторам не имел - потому что не имею привычки хамить. И законопослушные члены форума - тоже.

>А версия про то, что ВЫ просто "правильных" взглядов придерживаетесь Вам в голову даже не приходила?

...какое-то время я солидаристом себя не считал, ни в какие альянсы не входил. И тогда меня тоже не морозили. Тем более, что "почему-то" у тех, кого морозили были высказывания о своих оппонентах как "фашистах", "мелких буржуа", "мракобесах" и проч. То есть оскорбление участников.

С уважением, Александр
От Кравченко П.Е.
К Scavenger (30.09.2006 20:00:17)
Дата 01.10.2006 13:04:48

:)))

>>> Я лично никогда претензий к модераторам не имел - потому что не имею привычки хамить. И законопослушные члены форума - тоже.
>
>>А версия про то, что ВЫ просто "правильных" взглядов придерживаетесь Вам в голову даже не приходила?
>
>...какое-то время я солидаристом себя не считал, ни в какие альянсы не входил. И тогда меня тоже не морозили.
Так приведите ссылку на свою критику солидаристов. Чего дурочку то запускать.
>Тем более, что "почему-то" у тех, кого морозили были высказывания о своих оппонентах как "фашистах", "мелких буржуа", "мракобесах" и проч. То есть оскорбление участников.
продолжаете смешить? Спасибо, а то последнее время все больше негатива...
А "мелкий буржуа" - это не оскорбление. Это социальный статус. Он или таков или нет. Мы ведь не должны учитывать, что кто-то по неграметности считает научный термин оскорблением?
От Monco
К Scavenger (30.09.2006 20:00:17)
Дата 30.09.2006 23:48:27

Напрасно

>>> Я лично никогда претензий к модераторам не имел - потому что не имею привычки хамить. И законопослушные члены форума - тоже.
>
>>А версия про то, что ВЫ просто "правильных" взглядов придерживаетесь Вам в голову даже не приходила?
>
>...какое-то время я солидаристом себя не считал, ни в какие альянсы не входил. И тогда меня тоже не морозили.

1. Сильно ли отличается евразийство(вообще) от солидаризма?
2. Сильно ли отличалось Ваше евразийство тогда, от Вашего солидаризма теперь?

>Тем более, что "почему-то" у тех, кого морозили были высказывания о своих оппонентах как "фашистах", "мелких буржуа", "мракобесах" и проч. То есть оскорбление участников.

А собственно что особенного в том, чтобы назвать фашиста - фашистом, а мракобеса - мракобесом, благо примеры и того, и другого на форуме найти можно?
Ещё меня терзают смутные сомненья, что сколько не обзывай участник А. марксистов русофобскими людоедами, замораживания он может не опасаться. Всё как с гуся вода.
От Zhlob
К Monco (30.09.2006 23:48:27)
Дата 01.10.2006 18:26:19

Re: Вот и остаётся два варианта - дурачок или прикидывается.

>Ещё меня терзают смутные сомненья, что сколько не обзывай участник А. марксистов русофобскими людоедами, замораживания он может не опасаться. Всё как с гуся вода.

Дурачок - это когда не может заглянуть в "Историю" персонажа, о котором говорит:

23.09 19:57> И.Т. обьявляет пользователю 'Александр' выговор с занесением.
Причина:невыполнение тебований модератора
--------------------------------------------------------------------------------
25.12 11:43> Дмитрий Кропотов ограничил пользователю 'Александр' доступ к форуму на 7 дня(ей).
Причина:оскорбления участников и флейм
--------------------------------------------------------------------------------
09.08.04 14:42> Сепулька ограничил пользователю 'Александр' доступ к форуму на 1 дня(ей).
Причина:оскорбление собеседника
--------------------------------------------------------------------------------
01.09.04 14:26> Дмитрий Кропотов ограничил пользователю 'Александр' доступ к форуму на 7 дня(ей).
Причина:провокация флейма и оскорбление участника
--------------------------------------------------------------------------------
18.01.05 18:22> Сепулька ограничил пользователю 'Александр' доступ к форуму на 1 дня(ей).
Причина:Оскорбление участников
--------------------------------------------------------------------------------
31.01.05 09:13> Дмитрий Кропотов ограничил пользователю 'Александр' доступ к форуму на 3 дня(ей).
Причина:оскорбление участников форума
--------------------------------------------------------------------------------
27.02.05 21:26> И.Т. ограничил пользователю 'Александр' доступ к форуму на 7 дня(ей).
Причина:Неоднократный переход на личности
--------------------------------------------------------------------------------
25.03.05 08:22> Дмитрий Кропотов ограничил пользователю 'Александр' доступ к форуму на 7 дня(ей).
Причина:
--------------------------------------------------------------------------------
22.04.05 12:48> Добрыня ограничил пользователю 'Александр' доступ к форуму на 3 дня(ей).
Причина:Оскорбление собеседника
--------------------------------------------------------------------------------
26.04.05 15:30> Сепулька ограничил пользователю 'Александр' доступ к форуму на 1 дня(ей).
Причина:Огульное оскорбление
--------------------------------------------------------------------------------
07.06.05 09:27> Дмитрий Кропотов обьявляет пользователю 'Александр' выговор с занесением.
Причина:оскорбление участников форума
--------------------------------------------------------------------------------
04.07.05 09:29> Дмитрий Кропотов ограничил пользователю 'Александр' доступ к форуму на 3 дня(ей).
Причина:
--------------------------------------------------------------------------------
12.01.06 20:38> И.Т. обьявляет пользователю 'Александр' выговор с занесением.
Причина:оскорбление участников
--------------------------------------------------------------------------------
10.02.06 20:58> И.Т. ограничил пользователю 'Александр' доступ к форуму на 7 дня(ей).
Причина:оскорбление участников форума
--------------------------------------------------------------------------------
10.05.06 10:06> И.Т. ограничил пользователю 'Александр' доступ к форуму на 7 дня(ей).
Причина:инициатор флейма

________________________________

Ну, а прикидывается - это когда может, и заглядывал, но врёт всё равно. Ах, да, вариант третий - аутизм. Может, но не заглядывал, т.к. уверен, что этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Для марксиста, похоже, самый вероятный вариант.
От Monco
К Zhlob (01.10.2006 18:26:19)
Дата 01.10.2006 21:03:42

Санитары вызваны.

>>Ещё меня терзают смутные сомненья, что сколько не обзывай участник А. марксистов русофобскими людоедами, замораживания он может не опасаться. Всё как с гуся вода.

И как же вы догадались, о ком идёт речь?

>Дурачок - это когда не может заглянуть в "Историю" персонажа, о котором говорит:

А теперь подсократим Ваш список, оставив лишь наказания за оскорбление марксистов.

>--------------------------------------------------------------------------------
> 01.09.04 14:26> Дмитрий Кропотов ограничил пользователю 'Александр' доступ к форуму на 7 дня(ей).
>Причина:провокация флейма и оскорбление участника
>--------------------------------------------------------------------------------
> 18.01.05 18:22> Сепулька ограничил пользователю 'Александр' доступ к форуму на 1 дня(ей).
>Причина:Оскорбление участников
>--------------------------------------------------------------------------------
> 31.01.05 09:13> Дмитрий Кропотов ограничил пользователю 'Александр' доступ к форуму на 3 дня(ей).
>Причина:оскорбление участников форума
>--------------------------------------------------------------------------------
> 27.02.05 21:26> И.Т. ограничил пользователю 'Александр' доступ к форуму на 7 дня(ей).
>Причина:Неоднократный переход на личности
>--------------------------------------------------------------------------------
> 25.03.05 08:22> Дмитрий Кропотов ограничил пользователю 'Александр' доступ к форуму на 7 дня(ей).
>Причина:
>--------------------------------------------------------------------------------
> 26.04.05 15:30> Сепулька ограничил пользователю 'Александр' доступ к форуму на 1 дня(ей).
>Причина:Огульное оскорбление

И то, это лишь те случаи, когда Александр по неосторожности переходил на обсуждение личностей. А рассуждать о "марксистских русофобских людоедах" вообще Александру ничего не мешает. Если я напишу о солидаристах, как о марксофобских людоедах, это будет трактоваться администрацией как оскорбление участников форума, а марксистов можно оскорблять как угодно.

И подсчитаем общее количество дней - 26, нет и месяца. И это за 6 лет бурной деятельности по развалу и дискредитации форума. Сравните с моей историей - она поинтересней. И обратите внимание на дату последнего наказания - апрель 2005 года. Нет, Александр может не бояться заморозки.

>Ну, а прикидывается - это когда может, и заглядывал, но врёт всё равно. Ах, да, вариант третий - аутизм. Может, но не заглядывал, т.к. уверен, что этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Для марксиста, похоже, самый вероятный вариант.

Вот Вы приписали аутизм всем марксистам. Проведём эксперимент. Позовём санитаров, и посмотрим, станут ли они толковать Ваши слова как оскорбление участников форума - марксистов, или нет.
От Дионис
К Durga (29.09.2006 14:36:16)
Дата 29.09.2006 17:59:38

Потому что ротация гесеков и р. модераторов - это разные вещи

>Привет

>Интересно, а почему ротация администраторов должна убить форум?
>Ротация генсека и свободные выборы тоже считаете убийственными для страны?
>В этом и есть солидаризм?

Разумеется не в этом. Вы просто путаете те должности, что выбираются, и те что назначаются. Модераторы следят за порядком. Милицию и других служащих разве на выборах избирают, а не назначают?

>==========Идеализму - бой! ==========
От Pokrovsky~stanislav
К Дионис (29.09.2006 17:59:38)
Дата 29.09.2006 21:46:19

Re: Потому что...


>Милицию и других служащих разве на выборах избирают, а не назначают?

Модераторы - не милиция. Они ближе к судьям.

Несправедливость модератора - порочит форум и даже его идеологию. Определенные механизмы обжалования не только модераторских решений, но прежде всего - модераторского отношения, предвзятость которого иногда видна невооруженным взглядом, - должны быть. С возможностью апелляции в конечном итоге к высшей инстанции - к СГКМ.

А вот избирать модераторов, - пожалуй, несерьезно.

От K
К Pokrovsky~stanislav (29.09.2006 21:46:19)
Дата 01.10.2006 04:20:32

Re: Потому что...

> Модераторы - не милиция. Они ближе к судьям.

А что делает судью судьей? Четкость закона. Поэтому речь нужно вести не о выборе
модераторов (это просто попытка <непримиримой оппозиции> порулить в чужом доме), а о
конкретизации способов наказания. Если бы кто-то предложил более проработанную и
продуманную (на его взгляд) схему наказаний, то тогда это можно было бы обсудить. Всяк
закон не совершенен и всегда есть возможность его улучшить.
От Pokrovsky~stanislav
К K (01.10.2006 04:20:32)
Дата 02.10.2006 03:07:46

Re: Потому что...

Происхождение суда - из общества, не имеющего четких писанных законов. Судебная обязанность - на раннем этапе развития общества - важнейшая, главная функция власти. Людей, которым общество вверяет свою судьбу. Судья с завязанными глазами и весами в руках - это очень поздний образ - периода восхождения к господству над обществом мошенников от ранней буржуазии. Типа 16-17 веков.

А до этого - судья отнюдь не с завязанными глазами. Судья - мудрец с чистым сердцем, который не преступление взвешивает, а выявляет негодяя и наказывает его. Он обязан смотреть в глаза, мерять не содеянное, а человеческое отношение. Проникать в душу. Оценивать искренность, выявлять злонамеренность.

Помните притчу о Соломоне и о двух женщинах, спорящих из-за ребенка, типа чей он. Соломон выносит решение: разделить ребенка между двумя женщинами. И истинная мать - отказывается от своих претензий. Именно ей Соломон и присуждает ребенка.

"Земледельческий закон" Византии ничего не имеет против человека, зашедшего в чужой сад поесть фруктов. Но наказывает за попытку унести, своровать плоды из этого же сада. Этот же закон даже не пытается разбираться с тем, на сколько и кого обманул человек, имеющий уменьшенную меру для продажи зерна или вина. Его наказывают именно за сам факт наличия уменьшенной меры. -Как нечестивого. Т.е. судья этого времени разбирается не с составом преступления, а с человеком, выявляет его злонамеренность. Которая единственно и является составом преступления.


От K
К Pokrovsky~stanislav (02.10.2006 03:07:46)
Дата 02.10.2006 12:27:26

Re: Потому что...

> А до этого - судья отнюдь не с завязанными глазами. Судья - мудрец с чистым сердцем,
> который не преступление взвешивает, а выявляет негодяя и наказывает его. Он обязан
> смотреть в глаза, мерять не содеянное, а человеческое отношение. Проникать в душу.
> Оценивать искренность, выявлять злонамеренность.

Как говориться - есть вещи, на которые можно смотреть лишь сквозь прицел. Ваш мудрец из
той же серии. Самодур, считающий, что он имеет право стать над людьми. <Проникать в душу,
оценивать искренность> - тоталитаризм самого крутого пошиба. Т.е. вместо устройства
общества Вы предлагаете секту, где есть избранные, а есть те, кто должен валяться у их
ног, у кого одно право - просить? Станислав, пока не поздно, очнитесь!
От Pokrovsky~stanislav
К K (02.10.2006 12:27:26)
Дата 02.10.2006 14:58:29

Re: Потому что...


>Как говориться - есть вещи, на которые можно смотреть лишь сквозь прицел. Ваш мудрец из
>той же серии. Самодур, считающий, что он имеет право стать над людьми. <Проникать в душу,
>оценивать искренность> - тоталитаризм самого крутого пошиба. Т.е. вместо устройства
>общества Вы предлагаете секту, где есть избранные, а есть те, кто должен валяться у их
>ног, у кого одно право - просить? Станислав, пока не поздно, очнитесь!

Успокойтесь. Ничего страшного на самом деле нет. Самодуры возникают там, где сформировалась достаточно широкая прослойка тех самых "нечестивых". Только на их спинах и может стоять трон самодура.




От Durga
К Дионис (29.09.2006 17:59:38)
Дата 29.09.2006 18:16:10

Хотелось бы ответ по существу.

Привет
>>Привет
>
>>Интересно, а почему ротация администраторов должна убить форум?
>>Ротация генсека и свободные выборы тоже считаете убийственными для страны?
>>В этом и есть солидаризм?
>
>Разумеется не в этом. Вы просто путаете те должности, что выбираются, и те что назначаются. Модераторы следят за порядком. Милицию и других служащих разве на выборах избирают, а не назначают?

Например, шерифов могут выбирать, почему бы и нет? Чем по вашему вредно выбирать модератора? Модераторов назначает СГКМ и следует оставить это ему?


>>==========Идеализму - бой! ==========
==========Идеализму - бой! ==========
От Дионис
К Durga (29.09.2006 18:16:10)
Дата 29.09.2006 21:15:34

А почему бы Вам не поделиться со мной денюшками?

>Привет
>>>Привет
>>
>>>Интересно, а почему ротация администраторов должна убить форум?
>>>Ротация генсека и свободные выборы тоже считаете убийственными для страны?
>>>В этом и есть солидаризм?
>>
>>Разумеется не в этом. Вы просто путаете те должности, что выбираются, и те что назначаются. Модераторы следят за порядком. Милицию и других служащих разве на выборах избирают, а не назначают?
>
>Например, шерифов могут выбирать, почему бы и нет? Чем по вашему вредно выбирать модератора? Модераторов назначает СГКМ и следует оставить это ему?

форумные игры в демократию как правило приводят к дурным последствиям.

Этот форум - Кара-Мурзы, к нему и обращайтесь. Ваши слова равносильны предложению: "А давайте у СГКМ экспроприируем то-то и то-то. И обоснование есть - я вон что у Ленина накопал. Или Вы против Ленина?"

Отвечаю:
- Я участвовать в таком безобразии отказываюсь


>>>==========Идеализму - бой! ==========
>==========Идеализму - бой! ==========
От Monco
К Дионис (29.09.2006 21:15:34)
Дата 01.10.2006 00:06:16

С Вами - не поделюсь

>>Например, шерифов могут выбирать, почему бы и нет? Чем по вашему вредно выбирать модератора? Модераторов назначает СГКМ и следует оставить это ему?
>
>форумные игры в демократию как правило приводят к дурным последствиям.

Возможно. Примерчики, пожалуйста.

>Этот форум - Кара-Мурзы, к нему и обращайтесь. Ваши слова равносильны предложению: "А давайте у СГКМ экспроприируем то-то и то-то.

Я, безусловно, признаю право руководителя форума назначать модераторов, но при таком подходе получается, что руководитель форума несёт ответственность за все модераторские художества.