Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : выскажусь и спрошу

От	Геннадий
К	Дионис
Дата	04.09.2006 02:47:19
Рубрики	Прочее; Россия-СССР;

выскажусь и спрошу

Прочел внимательно эту ветку и решил высказаться. Вначале общие замечания.

Действительно, гибель двух и более человек квалифицируется как массовая (в отчетах милиции, пожарных, МЧС и т.п.) это еще с советских времен.

Действительно, «бытовое убийство» - это такая неформальная характеристика в осноновном по мотиву совершения преступления, которую используют – относительно произвольно – правоохранители. Чаще всего «бытовое убийство» - это эвфемизм «убийства по пьянке». Прочие квалификации это
- из корыстных побуждений
- из личной неприязни (сюда – все убийства «по страсти» и т.п.)
- на национальной почве
- и другие

Здесь очевидно имеем чисто бытовую ссору – по пьянке, независимо от того, произошла она в ресторане или на коммунальной кухне, - переросшую в национальный конфликт. На каком этапе, судить не берусь, за недостатком информации.

Во многом согласен с ув. Мигелем, но он неправ насчет того, что дескать советствкая власть воспитала в своих пролетариях привычку к бытовухе. Структура умышленных убийств по приведенным мотивациям примерно – 75-90% - бытовые, 10-20% корыстные, исчезающее малый процент – все остальные. Такую «привычку» воспитала любая власть в любых своих пролетариях, и в Париже, и в Нью-Йорке, и в Харькове, и в среднем в любом российском городе (за Азию не скажу). Информация моя – и от правоохранителей, и от правозащитников, подтвердить ссылками на публикованные работы не могу, но каждый может проверить, побеседовав со знакомым ментом.

Здесь было верно подмечено свойство национальных общин самоорганизоваться на поле криминально-экономическом. Это подвтерждается и статистикой, доля субъектов преступлений из числа нацменшинства всегда больше доли всего наменшинства в общем числе населелния данной территории, подчеркну – практически любой территории, хоть в России, хоть в Америке, и практически любого нацменшинства. Почему так – долгий разговор.

И однако, не следует ли нам в первую очередь задуматься – почему, при всем при том, пуэрториканцы не «держат рынки» в США, арабы во Франции? Понимаю, что Америка – не Россия, потому предлагаю гораздо более близкий пример. На Украине в некоторых городах кавказские (азиатские) общины куда многочисленнее чем в Кондопоге. А власть (по общему мнению и самой власти, и бизнесменов) куда продажнее, чем в России. Так почему в Украине не наблюдается такого массового «эффекта держания»?

Мне представляется, что прежде чем прописывать рецепты для России, следовало бы оценить опыт в этом отношении Украины и Белоруссии, ведь это не Америка, а «одна страна – один народ – одни проблемы».

В чем я с Михаилом согласен, так это в том, что действия ДПНИ попахивают провокацией. Разве непонятно, что говоря о гражданах своего же государства с определенной территории как об ИММИГРАНТАХ, они внедряют в массовое сознание понятие того, что данная территория – иностранная. Это очень отчетливо просматривалось в перестройку (точнее - через некоторое время после) и очень быстро забылось. Теперь по тому же сценарию, что расчленили СССР, пытаются расчленить Россию? Я всегда считал что «Россия для русских» - это девиз России в рамках Золотого кольца. Голубая мечта З. Бжезинского. Вот даже и задумался, а не на западные ли гранты создана ДПНИ? Ведь необходимость борьбы с русским фашизмом нужно иллюстрировать, а иллюстрации нужно создавать? Понятно, что в данном, скорее всего спонтанно вспыхнувшем конфликте они просто пытаются поджарить для себя яичницу на чужом огне. Но думают ли, к чему ведут?

И похоже, однако, что для чеченцев действительно нужны какие-то особые правила и права. Уж почему-то больно не ко двору они приходятся всем, кто не они. Вот, с ВИФ-2 зацитирую:

kavkazcenter
________________________________________
 зайдите на кавказцентр там версия событий вас просто отлично устроит.

Кстати да. Зашёл, и после недолгих блужданий нашёл замечательную страницу:

http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2006/08/26/46704.shtml

"На чеченских беженцев в Австрии напала банда уголовников"

И далее внизу ещё ссылки:

В Австрии арестован чеченец по делу о нападении в Халлайне
Задержанных в Германии чеченцев отправят в Польшу
О драке в Остендне. Бельгийская полиция, оказывается, сидела в засаде
Античеченская истерия в австрийских СМИ
Полиция Австрии вконец запутала историю с нападением на чеченцев
В Германии арестованы более 30 чеченских беженцев
Франция высылает на смерть две чеченские семьи
Полиция Австрии шпионит за чеченцами
Волнения в лагере чеченских беженцев в Австрии

Бедные, бедные чеченцы.
конец цитаты==================

Я почему-то думаю, что такая особость чеченцев среди кавказцев (даже и среди них) – не врожденная, а внушенная за последние 15-20 лет черта. Вроде эсэсолюбии маленьких но гордых птичек из Прибалтики. Ничего подобного, по крайней мере в таких масштабах, в советские времена не было.

Теперь вопросы.

1. По убйиству таджикской девочки в Питере. Слыхал версию, что причиной послужил нарко-бизнес ее отца. Утка?

2. По странному убийству африканца в Питере (когда убийца сбросил помповое ружье) - что установлено?

Заранее спасибо

Геннадий http://x-43.ho.com.ua/

От	Добрыня
К	Геннадий (04.09.2006 02:47:19)
Дата	05.09.2006 17:29:16

Разумно. Встречный вопрос.

Доброго времени суток!
А есть ли сейчас в принципе межнациональные проблемы? Насколько можно судить, все эти проблемы порождены столкновением этнического криминального элемента и народа-донора.

Ведь кто такие торговцы с рынков? По сути - это криминальная структура. Так уж получилось, что они ведут происхождение именно от спекулянтов советских времён, всю дорогу крышуются и вообще повязаны на всяком дерьме.

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.

От	Геннадий
К	Добрыня (05.09.2006 17:29:16)
Дата	05.09.2006 23:17:00

Re: Разумно. Встречный...

>Доброго времени суток!
>А есть ли сейчас в принципе межнациональные проблемы? Насколько можно судить, все эти проблемы порождены столкновением этнического криминального элемента и народа-донора.

Хороший вопрос. В этом обсуждении скоро ув. Михаила вообще скоро перестанут принимать всерьез, хотя действительно, лапотники да обезьяны не добавляют его словам убедительности. Однако ведь суть в чем?

Насколько я смог понять из рассказов людей из России, кавказцам там, и особенно в Москве, сейчас живется тоже несладко. Любой милиционер может взять, задержать… и т.д. (Не в оправдание, а для более адекватного понимания ситуации замечу, что людям восточной внешности сейчас плохо почитай по всему миру – в сифилизованной Европе вообще могут в метро застрелить просто за то, что «показался подозрительным», - и НИЧЕГО стрелявшему за то не будет, разве награда за бдительность.)

Но! Это когда речь идет о бедном кавказце. Таких ведь тоже есть? Частный вывод, следовательно, такой: бедный кавказец в России бесправен, и бедный русский в России бесправен. Вторая проблему существенно острее, поскольку бедных русских не в пример больше. А общий вывод остается тем же, какой сформулировал еще Достоевский: современная европейская свобода – это свобода того, у кого есть миллион, делать что угодно с тем, у кого нет миллиона.

>Ведь кто такие торговцы с рынков? По сути - это криминальная структура. Так уж получилось, что они ведут происхождение именно от спекулянтов советских времён, всю дорогу крышуются и вообще повязаны на всяком дерьме.

Это низ, навоз криминальной структуры. Вот тут нам Покровский Станислав почти в унисон с А. Латыниной поют про отчаянно смелых и братолюбивых джигитов, которые жизнь за братьев своих отдадут… а уж миллионы свои – так без вопросов. Бред это все. Никто в таких группировках («общинах») никому не «помогает» - платят за дело, и только, и семье погибшего заплатят только за то, насколько наработал погибший… и еще м.б. из расчета, есть ли в семье потенциальные слуги. Такой нищеты, какой доводилось видеть у кавказских беженцев (а по рассказам из Чечни – и в самой Чечне сейчас) редко видеть приходится. И отчего-то «община» им не помогает? А только федеральный бюджет. «Община» же очень ловко эти деньги у них крадет.

Вот в этом весь смысл «межнациональных» конфликтов, а также выгода тех, кто эти конфликты подогревает. Богатый русский легко уживется с богатым чеченом, особенно если найдут общий бизнес. При этом первый в свободное время может давить «черных», второй – «русских свиней», это делу не помеха. Слыхал, например, что в совете директоров И.Г.Фарбениндустри были евреи. Они и их семьи конечно в Германии не жили, но получается, что доходом с пепла и дыма от своих собратьев пользоваться не брезговали?

Геннадий http://x-43.ho.com.ua/

От	Добрыня
К	Добрыня (05.09.2006 17:29:16)
Дата	05.09.2006 17:33:59

Вообще, быть может имеет смысл бороться не против "нелегальной миграции"

Доброго времени суток!
... а против "этнических криминальных групп"?
Суть одна, а смысл разный.
Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.

От	Александр
К	Добрыня (05.09.2006 17:33:59)
Дата	05.09.2006 17:48:47

Разный. За иммиграцию по голове дубинкой, за криминальный бизнес - молотком,

или как Рохлина.

От	Добрыня
К	Александр (05.09.2006 17:48:47)
Дата	06.09.2006 12:49:09

Чепуха.

Доброго времени суток!
>или как Рохлина.
Ну какие тут дубинки-молотки, ты чего от тени своей шарахаешься?
Речь о том, что пора сменить риторику. От заведомо маргинально-проигрышной "долой чёрных" к гораздо более умной "долой бандитизм и криминальный национализм".

1. Если первый путь ставит людей в позу гадов, которых имеют всё моральное и юридическое право козлить: кондолизы из-за бугра, газетчики, родная интеллигенция - и вынуждена то же делать и родная власть, то второй путь напротив - ставит козлящих в положение козлов, которые выступают за криминал и бандитизм.
2. Сама постановка вопроса о национализме - это старый и больной вопрос. С одной стороны, людям нужна национальная идея, с другой стороны это крайне взрывоопасно. Нам подсунули это противостояние, поставили перед искусственным выбором. "Ты за демократов или республиканцев?" И следует отойти от этого искусственного выбора. Борьба с бандитизмом - это прекрасная альтернатива этому ложному выбору. Вот СГ просто блестяще показал, что национальная идея должна уйти от риторики этнического национализма - к гражданскому национализму. И это правильно.

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.

От	Scavenger
К	Геннадий (04.09.2006 02:47:19)
Дата	05.09.2006 16:47:51

Re: Умные вопросы!

>Здесь очевидно имеем чисто бытовую ссору – по пьянке, независимо от того, произошла она в ресторане или на коммунальной кухне, - переросшую в национальный конфликт. На каком этапе, судить не берусь, за недостатком информации.

Только не в национальный конфликт (конфликт между национальностями или нациями), а в конфликт между местными жителями и этническими мигрантами. В этногеографический конфликт.

>И однако, не следует ли нам в первую очередь задуматься – почему, при всем при том, пуэрториканцы не «держат рынки» в США, арабы во Франции? Понимаю, что Америка – не Россия, потому предлагаю гораздо более близкий пример. На Украине в некоторых городах кавказские (азиатские) общины куда многочисленнее чем в Кондопоге. А власть (по общему мнению и самой власти, и бизнесменов) куда продажнее, чем в России. Так почему в Украине не наблюдается такого массового «эффекта держания»?

А разве не наблюдается?

>Мне представляется, что прежде чем прописывать рецепты для России, следовало бы оценить опыт в этом отношении Украины и Белоруссии, ведь это не Америка, а «одна страна – один народ – одни проблемы».

Совершенно верно.

>В чем я с Михаилом согласен, так это в том, что действия ДПНИ попахивают провокацией. Разве непонятно, что говоря о гражданах своего же государства с определенной территории как об ИММИГРАНТАХ, они внедряют в массовое сознание понятие того, что данная территория – иностранная. Это очень отчетливо просматривалось в перестройку (точнее - через некоторое время после) и очень быстро забылось. Теперь по тому же сценарию, что расчленили СССР, пытаются расчленить Россию? Я всегда считал что «Россия для русских» - это девиз России в рамках Золотого кольца. Голубая мечта З. Бжезинского.

Да! Верно! Вообще вся эта история похожа на провокацию. Да, Россию именно пытаются расчленить. И не важно как используют ДПНИ - в качестве "полезного идиота" или же сознательного и активного участника разрушения.

//Вот даже и задумался, а не на западные ли гранты создана ДПНИ? Ведь необходимость борьбы с русским фашизмом нужно иллюстрировать, а иллюстрации нужно создавать?//

Вряд ли. Иллюстрация тем "ценнее", чем более независимо она действует. В данном случае, то же самое, что и с манипуляцией сознанием граждан России - они не догадываются о манипуляции и тем самым помогают манипуляторам.

>Понятно, что в данном, скорее всего спонтанно вспыхнувшем конфликте они просто пытаются поджарить для себя яичницу на чужом огне. Но думают ли, к чему ведут?

Скорее всего - нет.

>Я почему-то думаю, что такая особость чеченцев среди кавказцев (даже и среди них) – не врожденная, а внушенная за последние 15-20 лет черта. Вроде эсэсолюбии маленьких но гордых птичек из Прибалтики. Ничего подобного, по крайней мере в таких масштабах, в советские времена не было.

Совершенно верно. Опять-таки верно подмечено - внушенная "национальная идентичность".

>Теперь вопросы.

>1. По убийству таджикской девочки в Питере. Слыхал версию, что причиной послужил нарко-бизнес ее отца. Утка?

Возможно - утка, возможно - правда. Это не важно, важно то КАК используют эту ситуацию СМИ. А в обстановке массовой манипуляции, в том числе и неосознанной - правду мы вряд ли узнаем. Моя версия - все эти убийства "на национальной почве" имели вполне прозаические мотивы, но потом СМИ их "раскрутили", а социологи и политологи написали опросы.

>2. По странному убийству африканца в Питере (когда убийца сбросил помповое ружье) - что установлено?

Об этом случае не слышал.

С уважением, Александр

От	Геннадий
К	Scavenger (05.09.2006 16:47:51)
Дата	06.09.2006 00:31:00

Re: Умные вопросы!

>Только не в национальный конфликт (конфликт между национальностями или нациями), а в конфликт между местными жителями и этническими мигрантами. В этногеографический конфликт.

Ну, пусть так.

>>И однако, не следует ли нам в первую очередь задуматься – почему, при всем при том, пуэрториканцы не «держат рынки» в США, арабы во Франции? Понимаю, что Америка – не Россия, потому предлагаю гораздо более близкий пример. На Украине в некоторых городах кавказские (азиатские) общины куда многочисленнее чем в Кондопоге. А власть (по общему мнению и самой власти, и бизнесменов) куда продажнее, чем в России. Так почему в Украине не наблюдается такого массового «эффекта держания»?

>А разве не наблюдается?

А Вы сами не с Украины? Могу сказать за Харьков. Владеет ан масс еврей, коренной харьковчанин. Еще – евреи-русские-украинцы, иногда все это в одном лице. Имеются конечно в рыночной торговле и кавказцы, и азиаты. Помимо того, все рынки очень плотно держит милиция, наверное, слыхали, что Харьков – это ментовский город?
Насколько могу судить по рассказам знакомых, аналогичное положение и в других городах.

Геннадий http://x-43.ho.com.ua/

От	Мигель
К	Scavenger (05.09.2006 16:47:51)
Дата	05.09.2006 20:13:18

Ага, понятно...

>>1. По убийству таджикской девочки в Питере. Слыхал версию, что причиной послужил нарко-бизнес ее отца. Утка?
>
>Возможно - утка, возможно - правда.

Я так и думал. Короче, ОБС - одна бабушка сказала...

От	Геннадий
К	Мигель (05.09.2006 20:13:18)
Дата	06.09.2006 00:39:40

есть и такая версия

>>>1. По убийству таджикской девочки в Питере. Слыхал версию, что причиной послужил нарко-бизнес ее отца. Утка?
>>
>>Возможно - утка, возможно - правда.
>
>Я так и думал. Короче, ОБС - одна бабушка сказала...

СКИНХЕД ПО ИМЕНИ КАБИР

Каким образом пресловутое Убийство Таджикской Девочки превратилось из заурядного криминала в кровавую вылазку скинов, наглядно продемонстрировали адвокаты подсудимых Ирина Болисова и Борис Алексашин.

В их изложении история полностью лишается модного политического привкуса, но выглядит куда страшнее любого ужастика о страшных бритоголовых.

Сидели себе на скамеечке несовершеннолетние петербуржцы Кабир Фаридович Петровский (отец афганский таджик, мать русская), Александр Эдуардович Семченко, (отец русский, мать — татарка, сам рэппер, незадолго до убийства битый скинами ввиду несовпадения взглядов на современную музыку) и полдюжины их приятелей различного происхождения, думавших о чистоте белой расы чуть больше, чем о термоядерном синтезе. И хотя все они принадлежали к бедным и неполным семьям, денег на пиво, выкушанное в объеме двух литров на рыло, у них хватало. Ибо соблазнительный напиток стоил дешево, а способов добычи финансов детишки знали много. От банального уличного гоп-стопа до изощренного рэкета свадебных церемоний. Это когда милый мальчик сперва поет жалостливую песенку, а потом настоятельно просит позолотить ручку, иначе тусующиеся тут же приятели закидают невесту всей имеющейся поблизости дрянью, вплоть до собачьего дерьма.

Теплая компания уже собиралась расходиться, когда к ней подошли трое куда более взрослых и трезвых граждан. Завязалась непринужденная беседа и вдруг один из подошедших невзначай бросил что-то типа: «Тут один «черный» совсем оборзел, пошли его валить!». К тому моменту подростков развезло уже так, что им было все равно кого валить — черного, зеленого или фиолетового в крапинку. На суде они так и не смогли объяснить, почему приняли приглашение и набросились на Султонова. (Бурчание в духе: «Все пошли, и я за ними…» вряд ли можно считать убедительным).

Тем временем взрослая часть нападавших, которую всерьез даже не искали, набросилась на султоновских детей с ножом и бейсбольной битой.

Очень интересная технология убийства! Очевидно, что работала не заурядная шпана, отягощенная национальными комплексами, а отличные профессионалы. Бросить на жертву пьяную толпу, которая, протрезвев, сама не поймет, чего натворила, может только опытный и хладнокровный преступник.

Интересно, что почти так же двумя столетиями раньше действовали организаторы заговора против Павла I. Большинство брошенных ими на Михайловский замок, гвардейские офицеры, еще за несколько часов до начала роковой пьянки под предводительством Палена, Беннигсена и братьев Зубовых не представляли, что, опустошив ящики с шампанским, пойдут убивать своего монарха.

Зато организаторы заговора прекрасно знали, что делали. И убийцы Хуршеды Султоновой тоже. Представляется очевидным, что они хотели расправиться именно с конкретной семьей, прекрасно зная, за что. Стоило бы как минимум тщательно изучить версию о причастности Султонова к наркоторговле и мести со стороны обманутых партнеров.

Однако во имя нагнетания «антифашистского» психоза ее прочли не заметить.

http://www.specnaz.ru/article/?890

Насчет Павла Петровича канешна... за уши.

Геннадий http://x-43.ho.com.ua/

От	Мигель
К	Геннадий (06.09.2006 00:39:40)
Дата	08.09.2006 08:49:56

Ясно

По-моему, текст не демонстрирует ничего, кроме крайнего морального уродства Нерсесова. Даже если дело обстояло именно так, как он описывает, то это нисколько не оправдывает малолетних гопников. Мало того, если бы их всех расстреляли за убийство, то другие мамаши больше бы озаботились бы воспитанием своих деток, так что русский народ стал бы здоровее.

От	Дионис
К	Геннадий (04.09.2006 02:47:19)
Дата	04.09.2006 03:29:35

Re: выскажусь и...

>В чем я с Михаилом согласен, так это в том, что действия ДПНИ попахивают провокацией. Разве непонятно, что говоря о гражданах своего же государства с определенной территории как об ИММИГРАНТАХ, они внедряют в массовое сознание понятие того, что данная территория – иностранная. Это очень отчетливо просматривалось в перестройку (точнее - через некоторое время после) и очень быстро забылось. Теперь по тому же сценарию, что расчленили СССР, пытаются расчленить Россию? Я всегда считал что «Россия для русских» - это девиз России в рамках Золотого кольца. Голубая мечта З. Бжезинского. Вот даже и задумался, а не на западные ли гранты создана ДПНИ? Ведь необходимость борьбы с русским фашизмом нужно иллюстрировать, а иллюстрации нужно создавать? Понятно, что в данном, скорее всего спонтанно вспыхнувшем конфликте они просто пытаются поджарить для себя яичницу на чужом огне. Но думают ли, к чему ведут?

В принципе, лозунг "Россия для русских" - это нацменский лозунг. Какое звучание он приобретет после указанных событий - неизвестно. Моя позиция примерно такая: "Чечня - это надолго, Россия - навсегда!"

О ДПНИ ничего положительного или отрицательного сказать не могу. 100% провокаторы - это "мальчики с хайлями" Иванова-Сухаревского и SS Демушкина. Но то, что эта организация вмешалась в происходящее, вполне нормальным и допустимым. Если группа чеченцев убивает 4 человек, предварительно отрезав им уши, то это дело каждого гражданина России.

Мигель осуждает действия ДПНИ. В чем заключались, кроме участия в, как я понимаю, несанкционированном митинге - неизвестно. Если бы Белов (Поткин) крикнул в мегафон: "Убивай чехов! Круши их добрище!", то его (с облегчением вздохнув) под белые рученьки отправили бы в каташку, а не удостоили бы встречи с прокурором республики и начальников республиканских управлений ФСБ и МВД.

Мигель, называя меня лапотником, кричит, что раньше надо было думать и мне, и жителям Кондопоги. Но он ничего не говорит, что нужно делать здесь и сейчас. Сам же рассуждает примерно с таким посылом: "Вот если б я была царица..., то все было бы нормально!"

>И похоже, однако, что для чеченцев действительно нужны какие-то особые правила и права. Уж почему-то больно не ко двору они приходятся всем, кто не они. Вот, с ВИФ-2 зацитирую:

> kavkazcenter
>________________________________________
> зайдите на кавказцентр там версия событий вас просто отлично устроит.

>Кстати да. Зашёл, и после недолгих блужданий нашёл замечательную страницу:

> http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2006/08/26/46704.shtml

>"На чеченских беженцев в Австрии напала банда уголовников"

>И далее внизу ещё ссылки:

>В Австрии арестован чеченец по делу о нападении в Халлайне
>Задержанных в Германии чеченцев отправят в Польшу
>О драке в Остендне. Бельгийская полиция, оказывается, сидела в засаде
>Античеченская истерия в австрийских СМИ
>Полиция Австрии вконец запутала историю с нападением на чеченцев
>В Германии арестованы более 30 чеченских беженцев
>Франция высылает на смерть две чеченские семьи
>Полиция Австрии шпионит за чеченцами
>Волнения в лагере чеченских беженцев в Австрии

>Бедные, бедные чеченцы.
>конец цитаты==================

>Я почему-то думаю, что такая особость чеченцев среди кавказцев (даже и среди них) – не врожденная, а внушенная за последние 15-20 лет черта. Вроде эсэсолюбии маленьких но гордых птичек из Прибалтики. Ничего подобного, по крайней мере в таких масштабах, в советские времена не было.

>Теперь вопросы.

>1. По убйиству таджикской девочки в Питере. Слыхал версию, что причиной послужил нарко-бизнес ее отца. Утка?

Нет, не утка.

>2. По странному убийству африканца в Питере (когда убийца сбросил помповое ружье) - что установлено?

мне не известно.

>Заранее спасибо

>Геннадий http://x-43.ho.com.ua/

От	Мигель
К	Дионис (04.09.2006 03:29:35)
Дата	04.09.2006 11:29:07

Коротко

>В принципе, лозунг "Россия для русских" - это нацменский лозунг. Какое звучание он приобретет после указанных событий - неизвестно. Моя позиция примерно такая: "Чечня - это надолго, Россия - навсегда!"

Ну, ну, что же конкретно следует из этой "позиции"? Какая конкретная мера? Просто лозунг. А вот ничего конкретного, реального и небредового ни один солидарист предложить не сможет, сколько бы ни старался.

>О ДПНИ ничего положительного или отрицательного сказать не могу. 100% провокаторы - это "мальчики с хайлями" Иванова-Сухаревского и SS Демушкина. Но то, что эта организация вмешалась в происходящее, вполне нормальным и допустимым. Если группа чеченцев убивает 4 человек, предварительно отрезав им уши, то это дело каждого гражданина России.

Как из этого следует необходимость погромов, которые Вы открытым текстом назвали эффективной мерой?

>Мигель осуждает действия ДПНИ. В чем заключались, кроме участия в, как я понимаю, несанкционированном митинге - неизвестно. Если бы Белов (Поткин) крикнул в мегафон: "Убивай чехов! Круши их добрище!", то его (с облегчением вздохнув) под белые рученьки отправили бы в каташку, а не удостоили бы встречи с прокурором республики и начальников республиканских управлений ФСБ и МВД.

Я много раз написал - в провокаторских сообщениях, сознательно опубликованных ДПНИ в Интернете. Лечите зрение, раз не видите.

>Мигель, называя меня лапотником, кричит, что раньше надо было думать и мне, и жителям Кондопоги. Но он ничего не говорит, что нужно делать здесь и сейчас. Сам же рассуждает примерно с таким посылом: "Вот если б я была царица..., то все было бы нормально!"

Больше нечего сказать, хрусталеночёвщик Вы наш?

От	Дионис
К	Мигель (04.09.2006 11:29:07)
Дата	04.09.2006 12:25:41

Re: Коротко

>>В принципе, лозунг "Россия для русских" - это нацменский лозунг. Какое звучание он приобретет после указанных событий - неизвестно. Моя позиция примерно такая: "Чечня - это надолго, Россия - навсегда!"
>
>Ну, ну, что же конкретно следует из этой "позиции"? Какая конкретная мера? Просто лозунг. А вот ничего конкретного, реального и небредового ни один солидарист предложить не сможет, сколько бы ни старался.

Лучше бы Вы тон сменили, потому что после Вашего пассажа: "Был бы я президентом России, то я бы то-то и то-то сделал правильно", Ваши требования представить отчет и план действий выглядят странно.

Я живу не в Кондопоге и все что могу, так это передать информацию о событии устно или через Интернет. Действия жителей Кондопога я оцениваю как правильные и оправданные.

>>О ДПНИ ничего положительного или отрицательного сказать не могу. 100% провокаторы - это "мальчики с хайлями" Иванова-Сухаревского и SS Демушкина. Но то, что эта организация вмешалась в происходящее, вполне нормальным и допустимым. Если группа чеченцев убивает 4 человек, предварительно отрезав им уши, то это дело каждого гражданина России.
>
>Как из этого следует необходимость погромов, которые Вы открытым текстом назвали эффективной мерой?

А совершенно просто, если не быть деревяшкой (Заметте, я старательно не употребляю слово "чурка"). Собственно, я описал свою реакцию.

"Погром" в данном случае не синоним Резни, устроенной чеченцами. Больше выпускание пара. Чеченские бандиты убили и изувечили случайных людей подвернувшихся под руку. 4 убили наверно только потому, что руки устали. Убийство было обращено всем нечеченцам на данной территории, и нечеченцами по другому не могло восприниматься.

То, что вы назвали погромом, была наверно единственно возможным способом привлечь внимание. Иначе бы все замяли, а об этом событии (об убийстве русских, а не о сожженой чеченской кафешке) пришлось бы встречать в националистической печати примерно в таком виде: "Почему власть кричит о русском фашизме? Ведь вот же недавно чеченцы превратили в фарш случайно подвернувшихся 15 русских парней!" Таких публикаций масса, а толку пшик. А сейчас можно сказать о маленькой победе в информационной войне.

Действовать "по закону" должны были власти. Милиция, гумернатор и мэр то время, когда нужно было действовать отмолчались. А когда начались беспорядки, то в город нагнали ОМОн, СОБР и ВВ и продолжают этими горилами набивать город. Сожженная кафешка (ах, чечены обеднеют), 109 арестованных и еще бесчисленное количество избитых ОМОНом - это работа над ошибками республиканского руководства. Да и сам губернатор и мэр и все прочие сидят скорее всего и ежечасно отчитываются перед Москвой с первого известия о резне.

>>Мигель осуждает действия ДПНИ. В чем заключались, кроме участия в, как я понимаю, несанкционированном митинге - неизвестно. Если бы Белов (Поткин) крикнул в мегафон: "Убивай чехов! Круши их добрище!", то его (с облегчением вздохнув) под белые рученьки отправили бы в каташку, а не удостоили бы встречи с прокурором республики и начальников республиканских управлений ФСБ и МВД.
>
>Я много раз написал - в провокаторских сообщениях, сознательно опубликованных ДПНИ в Интернете. Лечите зрение, раз не видите.

Провоцирующее на массовые беспорядки действие имели:
- массовое убийство СЛУЧАЙНЫХ ЛЮДЕЙ. Это была акция запугивания, обращенная ко всем горожанам;
- молчание власти и СМИ;
- выступление мэра, в котором он назвал это бандитскими разборками по переделу собственности;
- привезенный ОМОН, для охраны чеченцев от русских, а не следственная бригада из республиканского центра.

Провокационный характер МОГЛО ИМЕТЬ и выступление Белова.

>>Мигель, называя меня лапотником, кричит, что раньше надо было думать и мне, и жителям Кондопоги. Но он ничего не говорит, что нужно делать здесь и сейчас. Сам же рассуждает примерно с таким посылом: "Вот если б я была царица..., то все было бы нормально!"
>
>Больше нечего сказать, хрусталеночёвщик Вы наш?

От	Геннадий
К	Дионис (04.09.2006 03:29:35)
Дата	04.09.2006 04:08:05

Re: выскажусь и...

>>В чем я с Михаилом согласен, так это в том, что действия ДПНИ попахивают провокацией. Разве непонятно, что говоря о гражданах своего же государства с определенной территории как об ИММИГРАНТАХ, они внедряют в массовое сознание понятие того, что данная территория – иностранная. Это очень отчетливо просматривалось в перестройку (точнее - через некоторое время после) и очень быстро забылось. Теперь по тому же сценарию, что расчленили СССР, пытаются расчленить Россию? Я всегда считал что «Россия для русских» - это девиз России в рамках Золотого кольца. Голубая мечта З. Бжезинского. Вот даже и задумался, а не на западные ли гранты создана ДПНИ? Ведь необходимость борьбы с русским фашизмом нужно иллюстрировать, а иллюстрации нужно создавать? Понятно, что в данном, скорее всего спонтанно вспыхнувшем конфликте они просто пытаются поджарить для себя яичницу на чужом огне. Но думают ли, к чему ведут?
>
>В принципе, лозунг "Россия для русских" - это нацменский лозунг. Какое звучание он приобретет после указанных событий - неизвестно. Моя позиция примерно такая: "Чечня - это надолго, Россия - навсегда!"

Правильная позиция

>О ДПНИ ничего положительного или отрицательного сказать не могу. 100% провокаторы - это "мальчики с хайлями" Иванова-Сухаревского и SS Демушкина. Но то, что эта организация вмешалась в происходящее, вполне нормальным и допустимым. Если группа чеченцев убивает 4 человек, предварительно отрезав им уши, то это дело каждого гражданина России.

Только вопрос, КАК вмешаться в это дело. Можно ведь вгорячах побежать тушить пожар, прихватив канистру бензина вместо ведра воды. Чего ни в коем случае делать нельзя - это подчеркивать отдельность, особость Чечни от России и чеченцев - от русских.

>Мигель осуждает действия ДПНИ. В чем заключались, кроме участия в, как я понимаю, несанкционированном митинге - неизвестно. Если бы Белов (Поткин) крикнул в мегафон: "Убивай чехов! Круши их добрище!", то его (с облегчением вздохнув) под белые рученьки отправили бы в каташку, а не удостоили бы встречи с прокурором республики и начальников республиканских управлений ФСБ и МВД.

Я не осуждаю. И не одобряю. Пока не понимаю и не обладаю информацией, как там все было. Но если ДПНИ действительно подчеркивает и разжигает вражду русских к чеченцам, то делает очень плохо. Обратите внимание на выступление парня из Екатеринбурга в Вами приведенной программе: он приехал, поездил по Чечене, и на собственном опыте убедился, что враждебности там к людям славянской внешности нет. Об этом говорит, но "проститутка" его быстренько перебивает, ей не нужно отсутствие, ей нужно наличие вражды. Вражду эту нужно - ей и ее хоязевам -подогревать. А по-моему эту вражду нужно всячески гасить. Конечно, в Кондопоге сейчас гасить - невозможно, но ведь возможно хотя бы не нагнетать?

>Мигель, называя меня лапотником, кричит, что раньше надо было думать и мне, и жителям Кондопоги. Но он ничего не говорит, что нужно делать здесь и сейчас. Сам же рассуждает примерно с таким посылом: "Вот если б я была царица..., то все было бы нормально!"

Что делать? Во-первых, самоорганизовываться, на всех уровнях, начиная с нижайшего.
Во-вторых, голосовать за кого следует, а не за кого не следует.
В-третьих, нужно, как призывают либеральные вожди, наконец начать брать прессу под контроль общественности. Вот например у нас на Украине таких Латыниных (между прочим бездарность в своей профессии редкостная) нету. У нас все правые, все либералы - патриоты и националисты. Что националисты - то для учредителей нового мирового порядка хорошо, что патриоты - все-таки плохо. Хотя патриоты все больше на словах, но это другая тема. Вот для Александра тут все просто. Завидую.

Так насчет контроля. Почему в России до сих пор нет орагнизаций, поддающей обструкции таких журналистов?Просто и ярко. Вот она поливает всех дерьмом - адекватной реакцией было бы облить ее дерьмом. Зачем бросать майонез в Чубайса? он не оценит. А вот такие должны быть всегда под прицелом общественности. Причем не она одна, и не только в один день - а многие и постоянно. Тогда будет эффект.

>
>>Я почему-то думаю, что такая особость чеченцев среди кавказцев (даже и среди них) – не врожденная, а внушенная за последние 15-20 лет черта. Вроде эсэсолюбии маленьких но гордых птичек из Прибалтики. Ничего подобного, по крайней мере в таких масштабах, в советские времена не было.
>
>>Теперь вопросы.
>
>>1. По убйиству таджикской девочки в Питере. Слыхал версию, что причиной послужил нарко-бизнес ее отца. Утка?
>
>Нет, не утка.

А подробнее не могли бы? Или ссылку?

>>2. По странному убийству африканца в Питере (когда убийца сбросил помповое ружье) - что установлено?
>
>мне не известно.

Там похоже пока у следствия данных нет.

>>Заранее спасибо
>
>>Геннадий http://x-43.ho.com.ua/
Геннадий http://x-43.ho.com.ua/

От	Мигель
К	Геннадий (04.09.2006 04:08:05)
Дата	04.09.2006 12:22:10

Кстати, по Латыниной

Стараниями известного автора, в Интернете начата важная серия "Подрывники" (см., например, http://www.km.ru/shotfirer/ ), в которой достаточно квалифицированно разобрана позиция не только Латыниной, но и Тишкова, Вишневского, Швыдкого. Вот это я понимаю, квалифицированный подход - можно будет, уже не копаясь в архивах, сразу брать материал и нести в Прокуратуру, когда придёт время. Но солидаристы даже этим занять себя не могут. Квалификации хватает только предлагать погромы и гуманитарные бомбардировки.

От	Дионис
К	Мигель (04.09.2006 12:22:10)
Дата	04.09.2006 13:13:32

А когда придет время? Когда Вы вдруг станете президентом? (-)

От	Дионис
К	Геннадий (04.09.2006 04:08:05)
Дата	04.09.2006 05:32:11

Давайте разберемся. В чем корни проблемы.

>>>В чем я с Михаилом согласен, так это в том, что действия ДПНИ попахивают провокацией. Разве непонятно, что говоря о гражданах своего же государства с определенной территории как об ИММИГРАНТАХ, они внедряют в массовое сознание понятие того, что данная территория – иностранная. Это очень отчетливо просматривалось в перестройку (точнее - через некоторое время после) и очень быстро забылось. Теперь по тому же сценарию, что расчленили СССР, пытаются расчленить Россию? Я всегда считал что «Россия для русских» - это девиз России в рамках Золотого кольца. Голубая мечта З. Бжезинского. Вот даже и задумался, а не на западные ли гранты создана ДПНИ? Ведь необходимость борьбы с русским фашизмом нужно иллюстрировать, а иллюстрации нужно создавать? Понятно, что в данном, скорее всего спонтанно вспыхнувшем конфликте они просто пытаются поджарить для себя яичницу на чужом огне. Но думают ли, к чему ведут?
>>
>>В принципе, лозунг "Россия для русских" - это нацменский лозунг. Какое звучание он приобретет после указанных событий - неизвестно. Моя позиция примерно такая: "Чечня - это надолго, Россия - навсегда!"
>
>Правильная позиция

>>О ДПНИ ничего положительного или отрицательного сказать не могу. 100% провокаторы - это "мальчики с хайлями" Иванова-Сухаревского и SS Демушкина. Но то, что эта организация вмешалась в происходящее, вполне нормальным и допустимым. Если группа чеченцев убивает 4 человек, предварительно отрезав им уши, то это дело каждого гражданина России.
>
>Только вопрос, КАК вмешаться в это дело. Можно ведь вгорячах побежать тушить пожар, прихватив канистру бензина вместо ведра воды. Чего ни в коем случае делать нельзя - это подчеркивать отдельность, особость Чечни от России и чеченцев - от русских.

Вопрос действительно сложный. Но давайте разберемся в чем это дело состоит, раз в него необходимо вмешаться.
1. Уже не один год, а в последние два года особенно интенсивно идет кампания по "борьбе с русским фошЫзмом". Это часть федеральной политики. Любое убийство нерусского раздувается до масштабов убийства царской семьи или президента США Кенеди. Представители диаспор (армянской, азербаджанской, чеченской, дагестанской) в последние полгода высказываются в унисон федеральным властям, а раньше молчали. Так армянин от имени своей диаспоры заявление о русском фашизме сделал на основании таких вот данных: 6 армян подверглись нападению (6 случаев). И это при численности диаспоры в 2 миллиона!

2. Когда списывают все на коррумпированность местных властей, на их связи с этническими преступными группировками, то просто пытаются отвести на малозначащие вещи. Зачуханного, потому что во всей системе власти именно мэр стоит даже не на последней ступеньке пирамиды власти, а гораздо ниже, потому что выборное должностное лицо местного самоуправления. А органы МСУ - негосударственные органы, как написано в статьях 11 и 12 Конституции РФ. Мэр - никто по сравнению с зачуханым инспектором СЭС или налоговой инспекции.

То, что у мэра можно взять в аренду ресторан и т.п. нисколько не удивляет - за ним никто не стоит. Мэр - это не первый секретарь, которому подчинялдось все и вся на его территории, за исключением прокуратуры, суда и оборонных объектов.

А вот к начальнику милиции - есть вопросы. За ним стоит мощь целого силового министерства.

То, что мэр города с населением 40 тыс. человек способен оказать влияние на следствие в деле с 4 трупами - это абсолютная чушь. Самый отважный джигит не станет в открытую отрезать человеку уши, перед как его убить, расчитывая на заступничества какого-то зачуханного Мэра города. Бандит, которому посчасливилось родиться не русским, а горцем, в привилегированном положении - вся машина агитпропа на его стороне и чем чудовищней преступление, тем его активней будут заминать. Добавьте к этому помощь диаспоры и т.д. и т.п. При Сталине, да и при Брежневе за такие дела половину поставили бы к стенке.

3. Таким образом, мы имеем дело не просто с этнической преступностью. Мы имеем дело с государственной политикой, косвенным следствием которой и является такое поведение отдельных представителей нацменьшинств. И в этом случае отсылки Мигеля к УК и УПК просто нелепы, этническая преступность - это предмет криминологии и целого ряда других наук. Кроме того, нарушаются 2 основных принципа, которым должна быть подчинена деятельности правоохранительных органов: справедливость и неотвратимость наказания. У бандитов это вызывает чувство безнаказанности, у других граждан теряется вера собственному государству. Т.е. это бъет по легитимности режима. И последние события в Кондопоге говорят о том, что последние остатки этой легитимности исчезают на глазах. Погром - это реакция не столько на ДПНИ (присутствие деятелей из Москвы - фактор воодушевляющий - "Мы не одни с нашей бедой!"), сколько на власть. Отказ ей в доверии.

4. Увещевания: "не надо шума!", "Это приведет к эскалации конфликта!", - в данной ситуации вредны и опасны. Керосин лили слишком долго и старательно, только спичку чеченские отморозки поднесли невовремя.

То, что произошло в Карелии - это та политическая реальность, которую нам готовят "после 2008-го". Это должно стать, по замыслу уродов, обычным обстоятельством жизни какждого в России.

>>Мигель осуждает действия ДПНИ. В чем заключались, кроме участия в, как я понимаю, несанкционированном митинге - неизвестно. Если бы Белов (Поткин) крикнул в мегафон: "Убивай чехов! Круши их добрище!", то его (с облегчением вздохнув) под белые рученьки отправили бы в каташку, а не удостоили бы встречи с прокурором республики и начальников республиканских управлений ФСБ и МВД.
>
>Я не осуждаю. И не одобряю. Пока не понимаю и не обладаю информацией, как там все было. Но если ДПНИ действительно подчеркивает и разжигает вражду русских к чеченцам, то делает очень плохо. Обратите внимание на выступление парня из Екатеринбурга в Вами приведенной программе: он приехал, поездил по Чечене, и на собственном опыте убедился, что враждебности там к людям славянской внешности нет. Об этом говорит, но "проститутка" его быстренько перебивает, ей не нужно отсутствие, ей нужно наличие вражды. Вражду эту нужно - ей и ее хоязевам -подогревать. А по-моему эту вражду нужно всячески гасить. Конечно, в Кондопоге сейчас гасить - невозможно, но ведь возможно хотя бы не нагнетать?

Латынина наоборот довольна звонком. Чеченцы - белые и пушистые. И пофиг, что в начале 90-х в чеченцы вырезали тысячи русских, тех кто не успел убежать.

>>Мигель, называя меня лапотником, кричит, что раньше надо было думать и мне, и жителям Кондопоги. Но он ничего не говорит, что нужно делать здесь и сейчас. Сам же рассуждает примерно с таким посылом: "Вот если б я была царица..., то все было бы нормально!"
>
>Что делать? Во-первых, самоорганизовываться, на всех уровнях, начиная с нижайшего.
>Во-вторых, голосовать за кого следует, а не за кого не следует.
>В-третьих, нужно, как призывают либеральные вожди, наконец начать брать прессу под контроль общественности. Вот например у нас на Украине таких Латыниных (между прочим бездарность в своей профессии редкостная) нету. У нас все правые, все либералы - патриоты и националисты. Что националисты - то для учредителей нового мирового порядка хорошо, что патриоты - все-таки плохо. Хотя патриоты все больше на словах, но это другая тема. Вот для Александра тут все просто. Завидую.

Ну вот и повод хороший для самоорганизации: кому хочется получать от ОМОНа дубинкой по башке за то, что какие-то нелюди отрезают у его земляков уши?

>Так насчет контроля. Почему в России до сих пор нет орагнизаций, поддающей обструкции таких журналистов?Просто и ярко. Вот она поливает всех дерьмом - адекватной реакцией было бы облить ее дерьмом. Зачем бросать майонез в Чубайса? он не оценит. А вот такие должны быть всегда под прицелом общественности. Причем не она одна, и не только в один день - а многие и постоянно. Тогда будет эффект.

>>
>>>Я почему-то думаю, что такая особость чеченцев среди кавказцев (даже и среди них) – не врожденная, а внушенная за последние 15-20 лет черта. Вроде эсэсолюбии маленьких но гордых птичек из Прибалтики. Ничего подобного, по крайней мере в таких масштабах, в советские времена не было.

Вы просто не знаете. Достаточно вспомнить геноцид русских в чечне в первой половине 90-х. В их культуре разбой - это доблесть, а не преступление.

>

От	Геннадий
К	Дионис (04.09.2006 05:32:11)
Дата	04.09.2006 21:34:54

давайте разбираться

>Вопрос действительно сложный. Но давайте разберемся в чем это дело состоит, раз в него необходимо вмешаться.
>1. Уже не один год, а в последние два года особенно интенсивно идет кампания по "борьбе с русским фошЫзмом". Это часть федеральной политики. Любое убийство нерусского раздувается до масштабов убийства царской семьи или президента США Кенеди. Представители диаспор (армянской, азербаджанской, чеченской, дагестанской) в последние полгода высказываются в унисон федеральным властям, а раньше молчали. Так армянин от имени своей диаспоры заявление о русском фашизме сделал на основании таких вот данных: 6 армян подверглись нападению (6 случаев). И это при численности диаспоры в 2 миллиона!

Допустим. Этот Ваш пункт перекликается с п.3. Вы хорошо видите неправильность в поведение властей. А сами? Вы ведете себя ровно так, как требуется кукловодам конфликта, тем кто зажигает про русский фошизм. Смотрите: одной из важных пропагандистских акций была история несчастной туркменской девочки. Настолько важной, что лживая сучка Латынина и сейчас повторяет брехню. Вы, по вашим словам, знаете правильную версию – что девочка погибла вследствие нарко-разборок ее отца. И ограничиваетесь упоминанием. Вы же пишете не только для меня. Почему бы не изложить это дело подробно? Запустить по инету широко? Ведь нужно всякое дело, особенно в prопганаде, доводить до логического завершения. А Вы – сперва «скушали» про девочку, теперь – забыли, обсуждаем Кондопогу? Это именно и в интересах геббельсят – соврать покруче, ничего не объяснять, а когда ложь всплывет – заставить забыть, подкинув очередную ложь. Это же просто технология, простейшая, как конвейер.

Дайте – мне и другим читателям – информацию, что по правде было в Ленинграде. Не стесняйтеся повторять правду хотя бы на 50% также актвино, как латытнины повторяют брехню. Это будет _гораздо полезнее_ чем любой мой и даже Ваш, безусловно, более ценный «анализ проблемы».

>2. Когда списывают все на коррумпированность местных властей, на их связи с этническими преступными группировками, то просто пытаются отвести на малозначащие вещи. Зачуханного, потому что во всей системе власти именно мэр стоит даже не на последней ступеньке пирамиды власти, а гораздо ниже, потому что выборное должностное лицо местного самоуправления. А органы МСУ - негосударственные органы, как написано в статьях 11 и 12 Конституции РФ. Мэр - никто по сравнению с зачуханым инспектором СЭС или налоговой инспекции.

>То, что у мэра можно взять в аренду ресторан и т.п. нисколько не удивляет - за ним никто не стоит. Мэр - это не первый секретарь, которому подчинялдось все и вся на его территории, за исключением прокуратуры, суда и оборонных объектов.

>А вот к начальнику милиции - есть вопросы. За ним стоит мощь целого силового министерства.

>То, что мэр города с населением 40 тыс. человек способен оказать влияние на следствие в деле с 4 трупами - это абсолютная чушь. Самый отважный джигит не станет в открытую отрезать человеку уши, перед как его убить, расчитывая на заступничества какого-то зачуханного Мэра города. Бандит, которому посчасливилось родиться не русским, а горцем, в привилегированном положении - вся машина агитпропа на его стороне и чем чудовищней преступление, тем его активней будут заминать. Добавьте к этому помощь диаспоры и т.д. и т.п. При Сталине, да и при Брежневе за такие дела половину поставили бы к стенке.

П.2 наверноя, я просто не понял. Вы хотите сказать, что «Самый отважный джигит не станет в открытую отрезать человеку уши, перед как его убить, расчитывая на заступничества какого-то зачуханного Мэра города»; по-видимому, джигит рассчитывает на заступничество инспектора СЭС или налоговой, потому что «Мэр - никто по сравнению с зачуханым инспектором СЭС или налоговой инспекции»? Или что Вы хотели сказать?

>3. Таким образом, мы имеем дело не просто с этнической преступностью. Мы имеем дело с государственной политикой, косвенным следствием которой и является такое поведение отдельных представителей нацменьшинств. И в этом случае отсылки Мигеля к УК и УПК просто нелепы, этническая преступность - это предмет криминологии и целого ряда других наук. Кроме того, нарушаются 2 основных принципа, которым должна быть подчинена деятельности правоохранительных органов: справедливость и неотвратимость наказания. У бандитов это вызывает чувство безнаказанности, у других граждан теряется вера собственному государству. Т.е. это бъет по легитимности режима. И последние события в Кондопоге говорят о том, что последние остатки этой легитимности исчезают на глазах. Погром - это реакция не столько на ДПНИ (присутствие деятелей из Москвы - фактор воодушевляющий - "Мы не одни с нашей бедой!"), сколько на власть. Отказ ей в доверии.

Тут согласен практически со всем. Если я правильно понял, Вы утверждаете, что государственная политика в современной РФ включает в себя поддержку этнической преступности. Тогда Вам надлежит ответить еще на два (как минимум) вопроса: вследствие каких – конвретно!- причин такое стало возможным; что следует сделать, чтобы такую политику переформатировать на подавление этнической преступности?

>4. Увещевания: "не надо шума!", "Это приведет к эскалации конфликта!", - в данной ситуации вредны и опасны. Керосин лили слишком долго и старательно, только спичку чеченские отморозки поднесли невовремя.

Почему? Вот Вы вроде с уважением поминаете времена Сталина и Брежнева – а тогда ведь «увещевания» были куда как строже! НЕ БЫЛО ШУМА, и подавлялся он почти также быстро и жестко, как сами зачинщики межнационациональных распрей. И это не приводило к эскалациям конфликтов. Джин межнациональной вражды был-таки загнан в бутылку, и по самое небалуйся. Не говорю, что это была единственно правильная практика, но это такой она была и такие имела результаты. Надо ли ее вспоминать и анализировать сейчас? Возможно, правы Вы – следует нагнетать. Я только хочу, чтобы Вы мне объяснили – ПОЧЕМУ?

>То, что произошло в Карелии - это та политическая реальность, которую нам готовят "после 2008-го". Это должно стать, по замыслу уродов, обычным обстоятельством жизни какждого в России.

Сущность PRопганады заключается не в том, чтобы «заставить людей» (голосовать, покупать и т.п.), хотя большинство думает именно так. На самом деле заставить – невозможно. Смысл в том, чтобы с помощью ряда информационных поводов вынудить людей сперва реагировать ВООБЩЕ, а потом – поставить их в положение эдакого цугцванага – когда любое действие или бездействие даже ведет только к одному, задуманному сценаристами результату. Это нужно понимать, чтобы этому не способствовать.

Ну, вот например. Жители Кондопоги сожгли кафе и т.п. И Вы начинаете их защищать, тогда как на самом деле, я уверен, имели намерение их оправдывать. Ниже Вы трактуете действия жителей Кондопоги – разгром кафе и т.п. – как «максимум хулиганство». Вроде бы стараетесь смягчить , а на самом деле усугубляете. Потом что если хулиганство – то злостное, совершенное по предварительному сговору группой лиц. Не знаю, как сейчас в России, а в советское время – одна из самых суровых статей.

Правильнее было бы трактовать действия жителей, как действия, нанесшие определенный ущерб, но направленные к предотвращению существенно бОльшего ущерба. Ведь понятно, убийство 4-х куда более серьезное преступление, чем поджог кафе. И следует УЖЕ СЕЙЧАС внедрять в массовое сознание мысль о том, что действия горожан были именно и направлены к предотвращению дальнейших тяжких преступлений, и именно таковым оказался результат их действий – реальные и потенциальные преступники выехали из города. Только ТАК, а никакое не «максимум хулиганство».

>Латынина наоборот довольна звонком.

Раз так, зачем ей понадобилось дискредиторовать источник информации, высказывая в своем комментарии явное к нему недоверие?

>Чеченцы - белые и пушистые.
Существует приоритетность задач. Когда приходится выбирать между «обелять чеченцев» и « усиливать вражду», первенство отдается усилению вражды. Надо объяснять, почему?

>Так насчет контроля. Почему в России до сих пор нет орагнизаций, поддающей обструкции таких журналистов?Просто и ярко. Вот она поливает всех дерьмом - адекватной реакцией было бы облить ее дерьмом. Зачем бросать майонез в Чубайса? он не оценит. А вот такие должны быть всегда под прицелом общественности. Причем не она одна, и не только в один день - а многие и постоянно. Тогда будет эффект.

>>
>>>Я почему-то думаю, что такая особость чеченцев среди кавказцев (даже и среди них) – не врожденная, а внушенная за последние 15-20 лет черта. Вроде эсэсолюбии маленьких но гордых птичек из Прибалтики. Ничего подобного, по крайней мере в таких масштабах, в советские времена не было.

>Вы просто не знаете. Достаточно вспомнить геноцид русских в чечне в первой половине 90-х. В их культуре разбой - это доблесть, а не преступление.

Я знаю об этом, в том числе и от очевидцев. Я просто о другом, вот о чем:

«Представители диаспор (армянской, азербаджанской, чеченской, дагестанской)…»

Наверное, перечень можно было бы продолжать?

Так и я – о том, что в 1980-90-2000 годы из чеченцев методами современной prопаганды сделали «особенных кавказцев». Точно так, как в конце 80-х таких же «особенных прибалтов» сделали из литовцев с их Саюдисом – тут как раз очень понятно, почему.

И кстати, утверждение «В их культуре разбой - это доблесть, а не преступление» - не соответствует действительности. Не существует и даже теоретически не может существовать культур, в которых доблестью является разбой вообще, разбой по отношению ко всем без исключения. А культур, в которых разбой по отношению к врагам (чужим) является доблестью, таких культур немало и кроме чеченской (вообще не уверен, что можно в таком контексте ее выделять).

Геннадий http://x-43.ho.com.ua/

От	Дионис
К	Геннадий (04.09.2006 21:34:54)
Дата	05.09.2006 14:22:22

Re: давайте разбираться

>>Вопрос действительно сложный. Но давайте разберемся в чем это дело состоит, раз в него необходимо вмешаться.
>>1. Уже не один год, а в последние два года особенно интенсивно идет кампания по "борьбе с русским фошЫзмом". Это часть федеральной политики. Любое убийство нерусского раздувается до масштабов убийства царской семьи или президента США Кенеди. Представители диаспор (армянской, азербаджанской, чеченской, дагестанской) в последние полгода высказываются в унисон федеральным властям, а раньше молчали. Так армянин от имени своей диаспоры заявление о русском фашизме сделал на основании таких вот данных: 6 армян подверглись нападению (6 случаев). И это при численности диаспоры в 2 миллиона!
>
>Допустим. Этот Ваш пункт перекликается с п.3. Вы хорошо видите неправильность в поведение властей. А сами? Вы ведете себя ровно так, как требуется кукловодам конфликта, тем кто зажигает про русский фошизм. Смотрите: одной из важных пропагандистских акций была история несчастной туркменской девочки. Настолько важной, что лживая сучка Латынина и сейчас повторяет брехню. Вы, по вашим словам, знаете правильную версию – что девочка погибла вследствие нарко-разборок ее отца. И ограничиваетесь упоминанием. Вы же пишете не только для меня. Почему бы не изложить это дело подробно? Запустить по инету широко? Ведь нужно всякое дело, особенно в prопганаде, доводить до логического завершения. А Вы – сперва «скушали» про девочку, теперь – забыли, обсуждаем Кондопогу? Это именно и в интересах геббельсят – соврать покруче, ничего не объяснять, а когда ложь всплывет – заставить забыть, подкинув очередную ложь. Это же просто технология, простейшая, как конвейер.

Таджикская девочка в пропаганде используется так же, как Павлик Морозов. Борцам с фашизмом нужен свой пантеон безвинных жертв "русского фошЫзма". Я специально этой темой не занимался - даже если бы она стала не случайной жертвой, а действительно объектом нападения из-за цвета кожи и волос. Да и писатель из меня не ахти какой. Знаю же из публикаций Нерсесова и, если не ошибаюсь, Холмогоровой. Если попадутся по руки ссылки, выложу.

>Дайте – мне и другим читателям – информацию, что по правде было в Ленинграде. Не стесняйтеся повторять правду хотя бы на 50% также актвино, как латытнины повторяют брехню. Это будет _гораздо полезнее_ чем любой мой и даже Ваш, безусловно, более ценный «анализ проблемы».

>>2. Когда списывают все на коррумпированность местных властей, на их связи с этническими преступными группировками, то просто пытаются отвести на малозначащие вещи. Зачуханного, потому что во всей системе власти именно мэр стоит даже не на последней ступеньке пирамиды власти, а гораздо ниже, потому что выборное должностное лицо местного самоуправления. А органы МСУ - негосударственные органы, как написано в статьях 11 и 12 Конституции РФ. Мэр - никто по сравнению с зачуханым инспектором СЭС или налоговой инспекции.
>
>>То, что у мэра можно взять в аренду ресторан и т.п. нисколько не удивляет - за ним никто не стоит. Мэр - это не первый секретарь, которому подчинялдось все и вся на его территории, за исключением прокуратуры, суда и оборонных объектов.
>
>>А вот к начальнику милиции - есть вопросы. За ним стоит мощь целого силового министерства.
>
>>То, что мэр города с населением 40 тыс. человек способен оказать влияние на следствие в деле с 4 трупами - это абсолютная чушь. Самый отважный джигит не станет в открытую отрезать человеку уши, перед как его убить, расчитывая на заступничества какого-то зачуханного Мэра города. Бандит, которому посчасливилось родиться не русским, а горцем, в привилегированном положении - вся машина агитпропа на его стороне и чем чудовищней преступление, тем его активней будут заминать. Добавьте к этому помощь диаспоры и т.д. и т.п. При Сталине, да и при Брежневе за такие дела половину поставили бы к стенке.
>
>П.2 наверноя, я просто не понял. Вы хотите сказать, что «Самый отважный джигит не станет в открытую отрезать человеку уши, перед как его убить, расчитывая на заступничества какого-то зачуханного Мэра города»; по-видимому, джигит рассчитывает на заступничество инспектора СЭС или налоговой, потому что «Мэр - никто по сравнению с зачуханым инспектором СЭС или налоговой инспекции»? Или что Вы хотели сказать?

По статусу мэр на две ступеньки ниже, чем любой служащий Федеральной налоговой службы. Его роль в отношениях с федеральными органами госвласти, в том числе с правоохранительными - это роль просителя и не более того. Все что может мэр - это попросить от имени населения города начальника милиции или городского прокурора о том, что те обязаны делать по закону. Мэр 35 тысячного города не является и политической фигурой, в отличие от мэра Перми или Нижнего Новгорода. Его голос - это комариный писк. Не думаю, что и сожженную кафешку он отдал чеченцам в нарушение закона. Личность мне его не известна - он может быть и волевым и честным человеком, а может быть последней свиньей. Собственно за последние 15 лет сделано все, чтобы первое лицо города и района не могло бы контролировать ситуцию на подведомственной территории, особенно в экономике. Все должна решить конкуренция и чеченцы в ней имеют неоспоримое преимущество, поскольку меньше всех брезгуют прибегать к угрозам и насилию. В том числе в таких средвековых формах.

Это я говорю все к тому, что претензии к мэру - не по адресу. Коррумпированный он или нет - он не у тех рычагов власти, чтобы его коррумпированность была причиной того, что чеченцы в его городе захватили всю торговлю в городе или обнаглели до того, что стали убивать и калечить его жителей по одному или пачками.

>>3. Таким образом, мы имеем дело не просто с этнической преступностью. Мы имеем дело с государственной политикой, косвенным следствием которой и является такое поведение отдельных представителей нацменьшинств. И в этом случае отсылки Мигеля к УК и УПК просто нелепы, этническая преступность - это предмет криминологии и целого ряда других наук. Кроме того, нарушаются 2 основных принципа, которым должна быть подчинена деятельности правоохранительных органов: справедливость и неотвратимость наказания. У бандитов это вызывает чувство безнаказанности, у других граждан теряется вера собственному государству. Т.е. это бъет по легитимности режима. И последние события в Кондопоге говорят о том, что последние остатки этой легитимности исчезают на глазах. Погром - это реакция не столько на ДПНИ (присутствие деятелей из Москвы - фактор воодушевляющий - "Мы не одни с нашей бедой!"), сколько на власть. Отказ ей в доверии.
>
>Тут согласен практически со всем. Если я правильно понял, Вы утверждаете, что государственная политика в современной РФ включает в себя поддержку этнической преступности. Тогда Вам надлежит ответить еще на два (как минимум) вопроса: вследствие каких – конвретно!- причин такое стало возможным; что следует сделать, чтобы такую политику переформатировать на подавление этнической преступности?

1. В следствии каких причин? - поражение СССР в Холодной войне.
2. С преступностью в РФ борются, в том числе с этнической, но одновременно поощряют (Кадыров - амнистированный бандит) и создают условия для ее развития. Та же реформа местного самоуправления привела к тому, что начальнику милиции города по большему счету наплевать на свой район - его начальство в республике, а власть мэра - это не продолжение власти Президента и президента республики, это вообще негосударственная власть, поэтому начальнику милици плевать и на мэра. Структура власти разрушена и деформирована, а кроме власти так же деформированы и разрушены другие структуры государства и общества, поэтому национальные диаспоры в этом бедламе почти не находят препятствий своим корпоративным притязаниям, кроме притязаний других диаспор. К роме того, национальные меньшинства - это привилигированные меньшинства как на территории своего компактного проживания, та и вне его.

>>4. Увещевания: "не надо шума!", "Это приведет к эскалации конфликта!", - в данной ситуации вредны и опасны. Керосин лили слишком долго и старательно, только спичку чеченские отморозки поднесли невовремя.
>
>Почему? Вот Вы вроде с уважением поминаете времена Сталина и Брежнева – а тогда ведь «увещевания» были куда как строже! НЕ БЫЛО ШУМА, и подавлялся он почти также быстро и жестко, как сами зачинщики межнационациональных распрей. И это не приводило к эскалациям конфликтов. Джин межнациональной вражды был-таки загнан в бутылку, и по самое небалуйся. Не говорю, что это была единственно правильная практика, но это такой она была и такие имела результаты. Надо ли ее вспоминать и анализировать сейчас? Возможно, правы Вы – следует нагнетать. Я только хочу, чтобы Вы мне объяснили – ПОЧЕМУ?

Ответ я дал в другом постинге: государство отказалось от монополии на насилие в пользу чеченцев. Чеченская диаспора выдала 3 своих соплеменников "по просьбе Губернатора республики". Эта "просьба" - верх маразма и безволия. Но и в драке участвовало не 3 чеченца, а около десятка. Столько просьба главы региона весит. Как Вам заявления Кадырова, который в унисон Латыниной предложил прислать своих головорезов в Карелию для наведения порядка?
Это - горбачевская политика

>>То, что произошло в Карелии - это та политическая реальность, которую нам готовят "после 2008-го". Это должно стать, по замыслу уродов, обычным обстоятельством жизни какждого в России.
>
>Сущность PRопганады заключается не в том, чтобы «заставить людей» (голосовать, покупать и т.п.), хотя большинство думает именно так. На самом деле заставить – невозможно. Смысл в том, чтобы с помощью ряда информационных поводов вынудить людей сперва реагировать ВООБЩЕ, а потом – поставить их в положение эдакого цугцванага – когда любое действие или бездействие даже ведет только к одному, задуманному сценаристами результату. Это нужно понимать, чтобы этому не способствовать.

Если отрезанные уши и омоновские дубинки для одной стороны, а жалестные просьбы - для другой, то это уже не PR, а вполне четко определяемая политика. Валсть создает условия для конфликта, а при возникновении встает на одну из сторон. И я думаю, что мне и разжигать то особо нечего - сейчас так думает весь юг
а теперь еще и северо-запад страны.

>Ну, вот например. Жители Кондопоги сожгли кафе и т.п. И Вы начинаете их защищать, тогда как на самом деле, я уверен, имели намерение их оправдывать. Ниже Вы трактуете действия жителей Кондопоги – разгром кафе и т.п. – как «максимум хулиганство». Вроде бы стараетесь смягчить , а на самом деле усугубляете. Потом что если хулиганство – то злостное, совершенное по предварительному сговору группой лиц. Не знаю, как сейчас в России, а в советское время – одна из самых суровых статей.

Я сопостовлял реакцию жителей города на зверство джигитов и бездействие властей. И по-своему оправданная.

>Правильнее было бы трактовать действия жителей, как действия, нанесшие определенный ущерб, но направленные к предотвращению существенно бОльшего ущерба. Ведь понятно, убийство 4-х куда более серьезное преступление, чем поджог кафе. И следует УЖЕ СЕЙЧАС внедрять в массовое сознание мысль о том, что действия горожан были именно и направлены к предотвращению дальнейших тяжких преступлений, и именно таковым оказался результат их действий – реальные и потенциальные преступники выехали из города. Только ТАК, а никакое не «максимум хулиганство».

Или по-другому. События в Кондопоге касается каждого в стране, а не толкко жителей Кондопоги, прокуратуры и СМИ.

>>Латынина наоборот довольна звонком.
>
>Раз так, зачем ей понадобилось дискредиторовать источник информации, высказывая в своем комментарии явное к нему недоверие?

А откуда мне знать. Важно то, что она, а потом и Кадыров осмелились заявить

>>Чеченцы - белые и пушистые.
>Существует приоритетность задач. Когда приходится выбирать между «обелять чеченцев» и « усиливать вражду», первенство отдается усилению вражды. Надо объяснять, почему?

Чеченцев в стране и так воспринимают не иначе как врагов, кроме некоторых экземпляров.

>>Так насчет контроля. Почему в России до сих пор нет орагнизаций, поддающей обструкции таких журналистов?Просто и ярко. Вот она поливает всех дерьмом - адекватной реакцией было бы облить ее дерьмом. Зачем бросать майонез в Чубайса? он не оценит. А вот такие должны быть всегда под прицелом общественности. Причем не она одна, и не только в один день - а многие и постоянно. Тогда будет эффект.
>
>>>
>>>>Я почему-то думаю, что такая особость чеченцев среди кавказцев (даже и среди них) – не врожденная, а внушенная за последние 15-20 лет черта. Вроде эсэсолюбии маленьких но гордых птичек из Прибалтики. Ничего подобного, по крайней мере в таких масштабах, в советские времена не было.
>
>>Вы просто не знаете. Достаточно вспомнить геноцид русских в чечне в первой половине 90-х. В их культуре разбой - это доблесть, а не преступление.
>
>Я знаю об этом, в том числе и от очевидцев. Я просто о другом, вот о чем:

>«Представители диаспор (армянской, азербаджанской, чеченской, дагестанской)…»

>Наверное, перечень можно было бы продолжать?

Зачем? Ведь это же не "черный список".

>Так и я – о том, что в 1980-90-2000 годы из чеченцев методами современной prопаганды сделали «особенных кавказцев». Точно так, как в конце 80-х таких же «особенных прибалтов» сделали из литовцев с их Саюдисом – тут как раз очень понятно, почему.

>И кстати, утверждение «В их культуре разбой - это доблесть, а не преступление» - не соответствует действительности. Не существует и даже теоретически не может существовать культур, в которых доблестью является разбой вообще, разбой по отношению ко всем без исключения. А культур, в которых разбой по отношению к врагам (чужим) является доблестью, таких культур немало и кроме чеченской (вообще не уверен, что можно в таком контексте ее выделять).

Ну я не большой эксперт по части культуры чеченцев.

>Геннадий http://x-43.ho.com.ua/

От	Геннадий
К	Дионис (05.09.2006 14:22:22)
Дата	05.09.2006 23:41:44

Re: давайте разбираться

>
>Таджикская девочка в пропаганде используется так же, как Павлик Морозов. Борцам с фашизмом нужен свой пантеон безвинных жертв "русского фошЫзма". Я специально этой темой не занимался - даже если бы она стала не случайной жертвой, а действительно объектом нападения из-за цвета кожи и волос. Да и писатель из меня не ахти какой. Знаю же из публикаций Нерсесова и, если не ошибаюсь, Холмогоровой. Если попадутся по руки ссылки, выложу.

Я нашел кое-что, спасибо
http://www.specnaz.ru/article/?890
Я просто хочу сказать, что пропаганду нельзя оставлять без последствий, ограничиваясь тем, что нам не нравится истерия вокруг "русского фошизма".

>
>По статусу мэр на две ступеньки ниже, чем любой служащий Федеральной налоговой службы. Его роль в отношениях с федеральными органами госвласти, в том числе с правоохранительными - это роль просителя и не более того. Все что может мэр - это попросить от имени населения города начальника милиции или городского прокурора о том, что те обязаны делать по закону. Мэр 35 тысячного города не является и политической фигурой, в отличие от мэра Перми или Нижнего Новгорода. Его голос - это комариный писк. Не думаю, что и сожженную кафешку он отдал чеченцам в нарушение закона. Личность мне его не известна - он может быть и волевым и честным человеком, а может быть последней свиньей. Собственно за последние 15 лет сделано все, чтобы первое лицо города и района не могло бы контролировать ситуцию на подведомственной территории, особенно в экономике. Все должна решить конкуренция и чеченцы в ней имеют неоспоримое преимущество, поскольку меньше всех брезгуют прибегать к угрозам и насилию. В том числе в таких средвековых формах.

>Это я говорю все к тому, что претензии к мэру - не по адресу. Коррумпированный он или нет - он не у тех рычагов власти, чтобы его коррумпированность была причиной того, что чеченцы в его городе захватили всю торговлю в городе или обнаглели до того, что стали убивать и калечить его жителей по одному или пачками.

Я теперь понял, что Вы хотели сказать.Но имхо мэра сейчас обсуждать не стоит.

>1. В следствии каких причин? - поражение СССР в Холодной войне.
Это слишком общо. Все равно что сказать – человек умер от того, что был больной. Говоря, что следует выяснить причину, я имел в виду – для того, чтобы ее исправить. Для практического результата. Как Вы собиратесь исправить или изменить факт, обозначенный Вами как причина? Начать новую холодную войну?

Я думаю - вследствие абстрактно понятого и бездумно принятого постулата, что демократия - это защита меньшинств. В то время, как общества, служащие нам образцами демократии, не стесняются свои меньшинства существенно ограничивать - в интересах безопасности государства и всего общества.

>2. С преступностью в РФ борются, в том числе с этнической, но одновременно поощряют (Кадыров - амнистированный бандит) и создают условия для ее развития. Та же реформа местного самоуправления привела к тому, что начальнику милиции города по большему счету наплевать на свой район - его начальство в республике, а власть мэра - это не продолжение власти Президента и президента республики, это вообще негосударственная власть, поэтому начальнику милици плевать и на мэра. Структура власти разрушена и деформирована, а кроме власти так же деформированы и разрушены другие структуры государства и общества, поэтому национальные диаспоры в этом бедламе почти не находят препятствий своим корпоративным притязаниям, кроме притязаний других диаспор. К роме того, национальные меньшинства - это привилигированные меньшинства как на территории своего компактного проживания, та и вне его.

>>>4. Увещевания: "не надо шума!", "Это приведет к эскалации конфликта!", - в данной ситуации вредны и опасны. Керосин лили слишком долго и старательно, только спичку чеченские отморозки поднесли невовремя.
>>
>>Почему? Вот Вы вроде с уважением поминаете времена Сталина и Брежнева – а тогда ведь «увещевания» были куда как строже! НЕ БЫЛО ШУМА, и подавлялся он почти также быстро и жестко, как сами зачинщики межнационациональных распрей. И это не приводило к эскалациям конфликтов. Джин межнациональной вражды был-таки загнан в бутылку, и по самое небалуйся. Не говорю, что это была единственно правильная практика, но это такой она была и такие имела результаты. Надо ли ее вспоминать и анализировать сейчас? Возможно, правы Вы – следует нагнетать. Я только хочу, чтобы Вы мне объяснили – ПОЧЕМУ?
>
>Ответ я дал в другом постинге: государство отказалось от монополии на насилие в пользу чеченцев. Чеченская диаспора выдала 3 своих соплеменников "по просьбе Губернатора республики". Эта "просьба" - верх маразма и безволия. Но и в драке участвовало не 3 чеченца, а около десятка. Столько просьба главы региона весит. Как Вам заявления Кадырова, который в унисон Латыниной предложил прислать своих головорезов в Карелию для наведения порядка?
>Это - горбачевская политика

Насчет спича Латыниной все ясно, кто девушку ужинает, тот и танцует, удивительно только, что таких заявлений был не хор, как раньше. М.б., журналистское сообщество России и правда какой-никакой совестью завалященькой обзавелось? Никого никуда Кадыров не пошлет, потому что Путин понимает (я надеюсь) – если пошлет, то ему, Путину, в России и делать-то по большому счету уже нечего…

То есть оба заявления, и подготовительное, и официальное, есть элементы психологической войны. Но психическая атака Латыниной-Кадырова своей цели не достигает. Они пугают, а их не боятся. На мой взгляд, в России уже складывается ситуация, когда бояться, причем серьезно, приходится им самим.

>>>То, что произошло в Карелии - это та политическая реальность, которую нам готовят "после 2008-го". Это должно стать, по замыслу уродов, обычным обстоятельством жизни какждого в России.
>>
>>Сущность PRопганады заключается не в том, чтобы «заставить людей» (голосовать, покупать и т.п.), хотя большинство думает именно так. На самом деле заставить – невозможно. Смысл в том, чтобы с помощью ряда информационных поводов вынудить людей сперва реагировать ВООБЩЕ, а потом – поставить их в положение эдакого цугцванага – когда любое действие или бездействие даже ведет только к одному, задуманному сценаристами результату. Это нужно понимать, чтобы этому не способствовать.
>
>Если отрезанные уши и омоновские дубинки для одной стороны, а жалестные просьбы - для другой, то это уже не PR, а вполне четко определяемая политика. Валсть создает условия для конфликта, а при возникновении встает на одну из сторон. И я думаю, что мне и разжигать то особо нечего - сейчас так думает весь юг
> а теперь еще и северо-запад страны.

Это действительно выглядит крайне убого. Это свидетельство, что те кто "выдал" рассматривают другую сторону - российскую власть - как противника в войне. Безразлично почему - потому что "власть" (а мы криминал) или потому что "российская" (а мы не Россия).

Непонятно, как Путин рассчитывает пользоваться демократической процедурой для укрпеления власти, поддерживая меньшинства против большинства? Или может таким способом мостят дорогу (например Иванову) тому, кто заявит и "сможет справиться"? Или готовится исход вне рамок демократической процедуры - прямое президентское правление, чрезвычайное положение?

Во всяком случае, имхо, любой, кто заявит, что сможет обуздать российскую преступность и продемонстрирует хотя минимальные к этому способности, будет принят Европой, и м.б. и Америкой.

С другой стороны, как показали события на Украине, лучшим детонатором для оранжоидных турбуленций является именно тема коррупции власти.

>
>Я сопостовлял реакцию жителей города на зверство джигитов и бездействие властей. И по-своему оправданная.

Ну вот и давайте говорить, что с их стороны это была самозащита; что если власть неспособна защитить, люди имеют прапво на восстание и т.д.

Геннадий http://x-43.ho.com.ua/

От	Мигель
К	Геннадий (05.09.2006 23:41:44)
Дата	08.09.2006 08:45:55

Заявления и интерпретации

>>Ответ я дал в другом постинге: государство отказалось от монополии на насилие в пользу чеченцев. Чеченская диаспора выдала 3 своих соплеменников "по просьбе Губернатора республики". Эта "просьба" - верх маразма и безволия. Но и в драке участвовало не 3 чеченца, а около десятка. Столько просьба главы региона весит. Как Вам заявления Кадырова, который в унисон Латыниной предложил прислать своих головорезов в Карелию для наведения порядка?
>>Это - горбачевская политика
>
>Насчет спича Латыниной все ясно, кто девушку ужинает, тот и танцует, удивительно только, что таких заявлений был не хор, как раньше. М.б., журналистское сообщество России и правда какой-никакой совестью завалященькой обзавелось? Никого никуда Кадыров не пошлет, потому что Путин понимает (я надеюсь) – если пошлет, то ему, Путину, в России и делать-то по большому счету уже нечего…

А где Кадыров говорил именно про посыл головорезов? Насколько я понял одно из его заявлений, он просто хорохорился, не зная ситуации на Севере, в духе "Вот, если бы я там был, я бы навёл порядок". Я не знаю, как можно проинтерпретировать его заявление в духе именно посыла головорезов. Видимо, для этого надо долго себя настраивать.

>>Я сопостовлял реакцию жителей города на зверство джигитов и бездействие властей. И по-своему оправданная.
>
>Ну вот и давайте говорить, что с их стороны это была самозащита; что если власть неспособна защитить, люди имеют прапво на восстание и т.д.

А почему неспособна? Произошло рядовое убийство 2-х человек, заводится рутинное уголовное дело - и вперёд. Что ещё должна делать власть?

От	Мигель
К	Геннадий (04.09.2006 21:34:54)
Дата	04.09.2006 21:47:27

Кстати, я так и не понял, откуда данные, что изначально убиты были 4

Ибо ТВ постоянно повторяет сведения про 2 убитых и ещё 3 в реанимации (но никак не 4 убитыых и несколько десятков правращённых в месиво из мяса и костей).

От	Александр
К	Геннадий (04.09.2006 02:47:19)
Дата	04.09.2006 03:16:36

Re: выскажусь и...

>Действительно, гибель двух и более человек квалифицируется как массовая (в отчетах милиции, пожарных, МЧС и т.п.) это еще с советских времен.

>Действительно, «бытовое убийство» - это такая неформальная характеристика в осноновном по мотиву совершения преступления, которую используют – относительно произвольно – правоохранители. Чаще всего «бытовое убийство» - это эвфемизм «убийства по пьянке». Прочие квалификации это
>- из корыстных побуждений
>- из личной неприязни (сюда – все убийства «по страсти» и т.п.)
>- на национальной почве
>- и другие

>Здесь очевидно имеем чисто бытовую ссору – по пьянке,

Есть данные что что члены чеченской банды устроившей резню были пьяны? И вооруженная банда готовая в считанные минуты устроить массовое убийство "быт"? Не похоже. Никакой это не быт, а незаконное вооруженное формирование.

Таким образом имеем чеченскую банду, совершившую массовое убийство на этнической почве

> На Украине в некоторых городах кавказские (азиатские) общины куда многочисленнее чем в Кондопоге. А власть (по общему мнению и самой власти, и бизнесменов) куда продажнее, чем в России. Так почему в Украине не наблюдается такого массового «эффекта держания»?

Потому же почему в Австрии не было Хатыни. Запад и его пятая колонна в Росси уже двести лет озабочены "сдерживанием московитской угрозы"(с) Маркс. Чеченские боевики - один из боевых отрядов войны на уничтожение, ведущейся против России. Поэтому всякие Хакамады с Немцовыми спокойно ходили в захваченный террористами театр, Закаев живет себе в Лондоне, а делегацию чеченских террористов принимали в госдепе США. На Украине установлен полностью подконтрольный Западу марионеточный режим и война против нее не ведется. В Белорусии пятая колонна не достаточно влиятельна и государство не достаточно ослаблено чтобы обеспечить безнаказанность чеченским боевикам.

От	Геннадий
К	Александр (04.09.2006 03:16:36)
Дата	04.09.2006 04:25:37

Re: выскажусь и...

>>Действительно, гибель двух и более человек квалифицируется как массовая (в отчетах милиции, пожарных, МЧС и т.п.) это еще с советских времен.
>
>>Действительно, «бытовое убийство» - это такая неформальная характеристика в осноновном по мотиву совершения преступления, которую используют – относительно произвольно – правоохранители. Чаще всего «бытовое убийство» - это эвфемизм «убийства по пьянке». Прочие квалификации это
>>- из корыстных побуждений
>>- из личной неприязни (сюда – все убийства «по страсти» и т.п.)
>>- на национальной почве
>>- и другие
>
>>Здесь очевидно имеем чисто бытовую ссору – по пьянке,
>
>Есть данные что что члены чеченской банды устроившей резню были пьяны? И вооруженная банда готовая в считанные минуты устроить массовое убийство "быт"? Не похоже. Никакой это не быт, а незаконное вооруженное формирование.

Абисняю. Ссора между людьми, не имевшими личной (или опосредованной, через знакомых) неприязни друг к другу, не имевшие от ссоры корыстного интереса, т.е. ссора не имевшая каких-либо иных причин, кроме СЛУЧАЙНО возникших во время проведения досуга,- называется бытовой. Но и не только. Чаще всего досуг - пьянка. Но и не только. Каждый гусар - хвастун, но не каждый хвастун - гусар.

>Таким образом имеем чеченскую банду, совершившую массовое убийство на этнической почве

>> На Украине в некоторых городах кавказские (азиатские) общины куда многочисленнее чем в Кондопоге. А власть (по общему мнению и самой власти, и бизнесменов) куда продажнее, чем в России. Так почему в Украине не наблюдается такого массового «эффекта держания»?
>
>Потому же почему в Австрии не было Хатыни. Запад и его пятая колонна в Росси уже двести лет озабочены "сдерживанием московитской угрозы"(с) Маркс.

>Чеченские боевики - один из боевых отрядов войны на уничтожение, ведущейся против России. Поэтому всякие Хакамады с Немцовыми спокойно ходили в захваченный террористами театр,

Немцов, емнип, как раз не пошел, обеспокоился (обделался)

>Закаев живет себе в Лондоне, а делегацию чеченских террористов принимали в госдепе США. На Украине установлен полностью подконтрольный Западу марионеточный режим и война против нее не ведется.

Мне нравится, некоторые российские товарищи, чуть что, сразу кричат: ты не в России живешь, реалий не знаешь! А насчет других судят, совершенно без знания реалий. Так-таки "полностью подконтрольный"? Так-таки "не ведется"?

Что отлично понимают настоящие кукловоды типа Бжезинского, так это то, что Украина - Русь, и Россия - Русь, и Белоруссия - всё Русь. Вот ВЫ уже, похоже, разучились это понимать.А они реалисты, прагматики. Они вынуждены это понимать, так как хотят разрабатывать успешные, а не ведущие к поражению стратегии.

>В Белорусии пятая колонна не достаточно влиятельна и государство не достаточно ослаблено чтобы обеспечить безнаказанность чеченским боевикам.

Геннадий http://x-43.ho.com.ua/

От	Александр
К	Геннадий (04.09.2006 04:25:37)
Дата	04.09.2006 04:50:39

Re: выскажусь и...

>Абисняю. Ссора между людьми, не имевшими личной (или опосредованной, через знакомых) неприязни друг к другу, не имевшие от ссоры корыстного интереса, т.е. ссора не имевшая каких-либо иных причин, кроме СЛУЧАЙНО возникших во время проведения досуга,- называется бытовой. Но и не только.

В данном случае как раз "но и не только". Во-первых, речь не о ссоре, а о резне. Во-вторых, практически любая резня на национальной почве происходит между незнакомыми людьми, не имевшими личной неприязни и корыстного интереса. Вот только возникла резня не случайно. Банда была организована и сознательно устроила акцию устрашения против местного населения.

От	Геннадий
К	Александр (04.09.2006 04:50:39)
Дата	04.09.2006 21:39:57

Re: выскажусь и...

>>Абисняю. Ссора между людьми, не имевшими личной (или опосредованной, через знакомых) неприязни друг к другу, не имевшие от ссоры корыстного интереса, т.е. ссора не имевшая каких-либо иных причин, кроме СЛУЧАЙНО возникших во время проведения досуга,- называется бытовой. Но и не только.
>
>В данном случае как раз "но и не только". Во-первых, речь не о ссоре, а о резне.

Почему? Речь и о ссоре тоже. С нее началось. Она - бытовая, с нее пошло переростание в межнациональный конфликт. (Если конечно в самой ссоре не было отсылов к национальностям.)

>Во-вторых, практически любая резня на национальной почве происходит между незнакомыми людьми, не имевшими личной неприязни и корыстного интереса.

Правильно. Тогда они имели не личную, а национальную неприязнь. И конфликт соответственно - не на бытовой, а на национальной почве.

Геннадий http://x-43.ho.com.ua/