От Scavenger
К Александр Борисов
Дата 31.08.2006 11:33:18
Рубрики Прочее;

Re: Я бы взял за точку отсчета...

>Здесь, очевидно, точкой отсчета нужно взять создание всеобъемлющей глобальной сети телевещания. Без этого главного средства манипулирования управление планетой было б невозможно.

...не создание глобальной сети телевещания, а первую революцию постмодерна в Чехословакии в 1968 году. И "красный май" в Париже того же года. Это были первые революции постмодерна.

>Кстати, население Белоруссии и других перечисленных Вами стран, также подвержены манипуляциям посредством теле- и радиовещания, хотя и не в столь вопиющих масштабах, как, например, у нас.

Не отрицаю. Полной закрытости от манипуляции нет нигде.

>Что же касается законов развития "свободного народа мировой элиты", то законы эти к законам развития человечества не относятся и относится не могут - строение психики людей-Богов, их мораль, их цели кардинально отличаются от психики, морали и целей подчиненного большинства.

Нет, ничего подобного. Они не станут "людьми-Богами" даже если напрочь изменят себе всю генетику. Это просто невозможно, если они конечно не перейдут за грань человеческого вида, во что я не верю, т.к. подобных мутаций не признаю.

С уважением, Александр
От Александр Борисов
К Scavenger (31.08.2006 11:33:18)
Дата 31.08.2006 20:08:30

Не знаю, не знаю...

>Нет, ничего подобного. Они не станут "людьми-Богами" даже если напрочь изменят себе всю генетику. Это просто невозможно, если они конечно не перейдут за грань человеческого вида, во что я не верю, т.к. подобных мутаций не признаю.

Генетику менять не надо. Но поступки ультраэгоистов настолько дики для подавляющего большинства людей, что поневоле задаешься вопросом - а люди ли они? Что можно сказать о нынешних наших олигархах, которые присвоили себе народные богатства, оставив в нищете десятки миллионов? Они что - люди? И те, кто правит планетой такие же точно. А может, даже еще более безразличные к чужой боли и нужде. Так что генетика здесь ни при чем. И, наверное, культура тоже. Специалисты утверждают, что даже в волчьих стаях попадаются особи с асоциальным поведением.
От Scavenger
К Александр Борисов (31.08.2006 20:08:30)
Дата 01.09.2006 19:27:38

Re: Вот что я скажу...

>>Нет, ничего подобного. Они не станут "людьми-Богами" даже если напрочь изменят себе всю генетику. Это просто невозможно, если они конечно не перейдут за грань человеческого вида, во что я не верю, т.к. подобных мутаций не признаю.

>Генетику менять не надо. Но поступки ультраэгоистов настолько дики для подавляющего большинства людей, что поневоле задаешься вопросом - а люди ли они?

А серийный убийца, который убивает, насилует и пожирает трупы? Человек ли он? Человек, его психологи и психиатры изучают, иногда даже лечат, готов допустить - вылечивают.
Есть вещи на свете, которые хуже ультраэгоизма (не по "поражающей силе", а по личностному восприятию).

>Что можно сказать о нынешних наших олигархах, которые присвоили себе народные богатства, оставив в нищете десятки миллионов? Они что - люди?

Люди, отдавшие себя злу. И наплевавшие на остальных. Такие же люди, как тот, кто отказывает матери в помощи или избивает собственного ребенка. Такие же как те, кто стаями нападают и избивают прохожих, грабят, воруют, убивают и насилуют. Россия ПОЛНА подобными людьми. К сожалению. Олигарх Ходорковский нанял небезызвестного гражданина Израиля для совершения наемных убийств. Это как подтверждение, что - люди. Просто преступники, только рангом повыше. И страдают от них миллионы, а не десятки и не единицы.

//И те, кто правит планетой такие же точно. А может, даже еще более безразличные к чужой боли и нужде. Так что генетика здесь ни при чем. И, наверное, культура тоже. Специалисты утверждают, что даже в волчьих стаях попадаются особи с асоциальным поведением.//

Слишком много у нас развелось в ХХ веке особей с таким поведением.

С уважением, Александр
От Dervish
К Александр Борисов (31.08.2006 20:08:30)
Дата 31.08.2006 20:22:46

Re: Не знаю,

>Специалисты утверждают, что даже в волчьих стаях попадаются особи с асоциальным поведением.

Если вспомнить гумилевский "ромбик" (тот, который на осях "пассионарность-атрактивность"), то становится понятно, что подобные экземпляры вполне себе человеки, и даже несут некоторую полезную нагрузку в обществе...

Идеальный, без изъянов, кристал крайне неустойчив, да.

ПС. но это не повод отменять растрельные статьи за вредитльство ("Враг народа", все дела)
От Dervish
К Scavenger (31.08.2006 11:33:18)
Дата 31.08.2006 17:56:42

Re: Я бы

>Нет, ничего подобного. Они не станут "людьми-Богами" даже если напрочь изменят себе всю генетику. Это просто невозможно, если они конечно не перейдут за грань человеческого вида, во что я не верю, т.к. подобных мутаций не признаю.

Дадада…
Считать они себя могут хоть богами, хоть господами ПЖ, а гормоны у них будут вполне человеческими. Т.ч. для любого такого «бога» женщина из «простых» будет столь же привлекательна, как и «богиня». Ибо глупая, но мудрая природа не усложняет сущности без необходимости, а находки обкатывает миллионы лет…

Что ей какие-то жалкие 200-300 лет эпохи становления загадочного выверта эволюции паразитизма под названием «капитализмЪ»…
От Александр
К Dervish (31.08.2006 17:56:42)
Дата 31.08.2006 18:07:25

Человеческая природа состоит в том что человек управляется культурой.

>Дадада…
>Считать они себя могут хоть богами, хоть господами ПЖ, а гормоны у них будут вполне человеческими. Т.ч. для любого такого «бога» женщина из «простых» будет столь же привлекательна, как и «богиня». Ибо глупая, но мудрая природа не усложняет сущности без необходимости, а находки обкатывает миллионы лет…

"Если подать, например, молоко в чистом, никогда не бывшем в употреблении ночном горшке, то мужик, не знающий назна­чения этой посудины, будет есть молоко совершенно спокойно, между тем многие из нас не в состоянии будут есть из такой посудины, а принудив себя к тому, могут даже заболеть. Один крестьянин рассказывал мне, что однажды ему подали на постоялом дворе очень вкусный студень, который он съел с большим удовольствием, но потом, случайно обратив внимание на косточки, бывшие в студне, увидал, что студень был приготовлен из жеребенка; это так на него подействовало, что он заболел и долго после того не мог есть студня."
http://www.kara-murza.ru/books/engelgardt/engelgar55.htm

"Если уж на то пошло, то наоборот человеческая природа, какой мы знаем ее теперь, определяется культурой. Гирц замечает, что предполагаемое первенство человеческой биологии относительно культуры, – неверно. Наоборот, культура появилась раньше анатомически современного человека (Homo sapiens) примерно на два миллиона лет, а то и больше. Культура не была просто добавлена к уже готовой человеческой природе; она внесла решающий вклад в становление биологии вида как важнейшее условие отбора."
http://www.kara-murza.ru/anthropology/Gorech006.html#par0014
От Ilia72
К Александр (31.08.2006 18:07:25)
Дата 01.09.2006 08:48:11

Re: Человеческая природа...

>>Дадада…

Но один лишь реальный вывод о СУБЪЕКТИВНОСТИ культуры, и как прямое следствие -
очень большая глупость принимать чужую культуру.
Дрянь енто чужая "культура", сбор ПРЕДРАССУДКОВ, на наш взгляд, но и на "их" наша тоже.
Это...ну...НЕобсуждаемо...:-)

Так, что ссылки на "культурологические" исследования чужых, признак НЕ эрудиции, а СКУДОУМИЯ,
наиболее точно дебильности, в мед.понимании термина.:-)
От Dervish
К Александр (31.08.2006 18:07:25)
Дата 31.08.2006 18:46:40

Очень может быть

> увидал, что студень был приготовлен из жеребенка; это так на него подействовало, что он заболел и долго после того не мог есть студня."

>"Если уж на то пошло, то наоборот человеческая природа, какой мы знаем ее теперь, определяется культурой. Гирц замечает, что предполагаемое первенство человеческой биологии относительно культуры, – неверно. Наоборот, культура появилась раньше анатомически современного человека (Homo sapiens) примерно на два миллиона лет, а то и больше. Культура не была просто добавлена к уже готовой человеческой природе; она внесла решающий вклад в становление биологии вида как важнейшее условие отбора."
> http://www.kara-murza.ru/anthropology/Gorech006.html#par0014

Да, наверное именно так это и было.
Вот только вопрос в выживаемости подобного «культурного» выверта. Если тот же самый человек поголодает с недельку-другую, он не то что жеребенка, он и другого человека сгрызет очень даже в охотку.

Тоже, конечно, могут быть исключения. Говорят римские бестиарии были способны так приучить леопарда к человеческому мясу, что они не воспринимали как еду ничего другого. Такая зверюга могла запросто окочурится с голоду будучи запертой в мясной лавке. (что касается моего мнения по этому вопросу, то верится слабо, но чем черт не шутит).

Если взять самого высококультурного человека и поместить его в среду, где его культурность теряет всякий смысл (необитаемый остров, к примеру), то скорее всего он в самое ближайшее время зарастет бородой, есть будет то, что сможет достать. Тех же жеребят, если никого больше окажется не в силах заломать. Одеваться в их же шкуры.

А вот желать самку определенного вида, любить ее детенышей впоследствии (со всей сопутствующей возвышенной романтикой) – вот этого из человека никакой культурой или стрессами не вышибешь. А основные действия людей по-крупному провоцируются именно этими двумя стремлениями: привлечь необходимую женщину и вырастить совместное потомство.

Более того, если на упомянутом острове окажется помимо высококультурного человека собственно его любимая женщина и парочка глазастых детенышей самого чудесного возраста (лет до пяти), то культурные табу на поедание жеребят улетучатся раньше, чем отрастет на два пальца борода.

Этот процесс возвращения к проверенным природным корням можно отменить только действительно кардинальным изменением физической сущности человеков. Например превратив их в киборгов.

Тоже путь для «богов», между прочим.