От Антон Совет
К Антон Совет
Дата 10.08.2006 17:34:37
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Хозяйство;

34. Ответ на 7-е письмо П.В.Куракина

Адрес письма:
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/188733.htm

Начато: 10.08.2006 16:50

Здравствуйте!

Вы меня, честно говоря, тоже удивляете. И не первый раз. Своим образом мысли. Ну да ладно, и не такое еще было. Поэтому Ваше письмо меня нисколько не обескуражило. Я готов ответить на все упреки. И укажу на Ваши ошибки. Раз уж меня в ошибках элементарных обвиняют.

1.

«Вы сами прикрасно знаете, что нет понятия "ставки". Каждый аппликант отдельно договоаривается о з\п. Один мой начальник на одной прежней работе -- государственый НИИ, между прочим, с внебюджетными доходами, устраивал истерику, когда сотрудник ему жаловался, что тот то и тот то получают больше а делают столько же. А зачем истерика? Почему нельзя спокойно изложит, почему тот другой сотрудник стоит больше?»

Между прочим, я не сегодня родился. И работаю в данный момент в капиталистической фирме. Причем, не рабочим, а на достаточно высокой должности. Поэтому меня Ваше утверждение об отсутствии ставок при капитализме чуть ли шок повергло. Вам что? Ведомость прислать? Где указаны тарифные ставки наших рабочих? Или Вы не понимаете, что месячный оклад специалиста – это и есть его тарифная ставка. Только ставка эта не часовая, а месячная. Неужели это так трудно понять?

Ну и что из того, что каждый работник договаривается о зарплате отдельно? Неужели я буду одному разнорабочему платить полтора доллара в час, а другому – пять? Это же надо ослом быть!

Да и в разрезе не одной, а многих фирм ставки коррелируются. Потому, что никакой дурак не будет платить подсобникам по 5 долларов, если всюду им платят полтора. При этом, я не мыслю так абсолютно, как Вы. Потому что понимаю: если в обществе действует тот или иной принцип, то это не значит, что никаких отклонений от него нет. Есть отклонения. И от принципа равной оплаты в Союзе были отклонения. Или Вы и это станете отрицать?

2.

«А по качану. Потому что это покушение на основы капитализма. Основа - сокрытие информации. "Тайна -- основа эксплуатации". (с) то ли Маркс, то ли Ленин. И начальник тот публично заявлял, что готов обсуждать только с конкретным человеком.

И это не худший вариант. Во многих компаниях люди получают зарплату, даже белую, не рассписываяь -- по карточке.

Вы отрицаете очевидное, азы».

Не делайте слишком громких заявлений. Разберитесь сначала сами. В азах. Тайна здесь ни причем. Даже в тайных переговорах о зарплате люди руководствуются установившимися уровнями зарплаты. Скажем, если в Москве прорабу платят от семисот до тысячи долларов в месяц, то найти более высокую зарплату Вам будет очень трудно. Даже если вы с потенциальным руководителем своим будете в сейфе вести переговоры.

Да, есть отклонения в ту и другую сторону. Не соблюдается принцип равной оплаты полностью в разрезе разных фирм. Зато внутри фирм он полнее соблюдается. Гибче мыслить нужно. Видеть и одно, и многое.

Могу Вам привести пример из собственной практике. Когда я в очередной раз поставил перед директором фирмы вопрос о повышении моей зарплаты (Я не стесняюсь это делать, в отличие от некоторых. Потому что знаю себе цену.), знаете, что он мне ответил? Он сказал: «Антон, не могу же я платить тебе полторы тысячи долларов, когда другие начальники участков получают 1200. Тайна тайной, а все равно другие узнают. И потребуют то же». Теперь вы просекаете, почему и при капитализме действует принцип равной оплаты за равный труд. Хотя и не в таком явном и распространенном виде, как при капитализме.

3.

«При рынке докально заключаются локальные сделки. В этом вся фича».

Вот тут Вы меня уже полностью офичиваете, удивляете. Субъективизм в представлений допотопный. Разве Вы не понимаете, что на каждую локальную сделку действует общая ситуация на рынке? Никто не согласится платить за кг винограда на данном рынке 1000 рублей, если знает, что ему красная цена – 100 рублей.

Да, и в пределах данного рынка, и в масштабах разных рынков есть отклонения от средней цены. Но эти отклонения лишь подтверждают общеизвестное правило: необходимость пробивает себе дорогу через массу случайностей. Просто, нужно понимать, что эти отклонения обусловлены частными обстоятельствами, отличающими данное место или данного продавца от других на этом рынке. Или отличающими один рынок от другого.

4.

«> Ведь именно на рынке устанавливается прямо пропорциональная зависимость между товаром (а труд есть товар, по моей теории) и деньгами, который за этот товар платятся.

Даже близко не правда. На рынке каждый получает то, на что смог здесь и сейчас -- локально договориться.

Очень странные у вас понятия о рынке, и советизм, как я вижу, тоже с душком. Это звучит обидно, но уж простите -- я вижу, что базовые вещи у вас очень странно преподнесены».

Ну и ну! Неужели Вы станете отрицать, что за один кг картошки Вы заплатите 20 рублей, а за 5 такого же качества – 100? Именно эту прямую пропорцию я и имел в виду. И тот факт, что если Вы будете брать не 5, а 25 кг и вам сделают скидку оптовую ничего не меняет. Просто, при больших количествах изменяется коэффициент пропорциональности, но изменяется сама зависимость. Почитайте раздел элементарной математики о простейших функциях. Это Вам будет полезно, если Вы и дальше хотите участвовать на приличном уровне в полемике.

Что же до странности, то советую Вам оторваться немного от своих стереотипов и мыслить более свободно. Попытайтесь понять не только то, что диктуют они вам, но и точку зрения другого.

Что же до душка, то это уже вопрос Вашей культуры. Вор всегда в другом видит вора. А существо, привыкшее питаться протухшими вещами, в любом слышит душок. Запомните: я оскорблений не прощаю. Поэтому будьте осторожны в выборе выражений.

Советую Вам больше внимания обращать на грамматику. Разу уж вы взялись за письмо. Предложения надо начинать с прописной буквы. И почитайте хотя бы элементарные правила пунктуации. Стыдно же ваши опусы цитировать.

Пока без уважения, надеюсь, временно. А.С.
http://www.sovet14.narod.ru
Окончено: 10.08.2006 17:28



От П.В.Куракин
К Антон Совет (10.08.2006 17:34:37)
Дата 14.08.2006 20:10:29

Re: 34. Ответ...

>Адрес письма:
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/188733.htm

>Начато: 10.08.2006 16:50

>Здравствуйте!

>Вы меня, честно говоря, тоже удивляете. И не первый раз. Своим образом мысли. Ну да ладно, и не такое еще было. Поэтому Ваше письмо меня нисколько не обескуражило. Я готов ответить на все упреки. И укажу на Ваши ошибки. Раз уж меня в ошибках элементарных обвиняют.

>1.

>«Вы сами прикрасно знаете, что нет понятия "ставки". Каждый аппликант отдельно договоаривается о з\п. Один мой начальник на одной прежней работе -- государственый НИИ, между прочим, с внебюджетными доходами, устраивал истерику, когда сотрудник ему жаловался, что тот то и тот то получают больше а делают столько же. А зачем истерика? Почему нельзя спокойно изложит, почему тот другой сотрудник стоит больше?»

>Между прочим, я не сегодня родился. И работаю в данный момент в капиталистической фирме. Причем, не рабочим, а на достаточно высокой должности. Поэтому меня Ваше утверждение об отсутствии ставок при капитализме чуть ли шок повергло. Вам что? Ведомость прислать? Где указаны тарифные ставки наших рабочих? Или Вы не понимаете, что месячный оклад специалиста – это и есть его тарифная ставка. Только ставка эта не часовая, а месячная. Неужели это так трудно понять?

>Ну и что из того, что каждый работник договаривается о зарплате отдельно? Неужели я буду одному разнорабочему платить полтора доллара в час, а другому – пять? Это же надо ослом быть!

а как еще устроен рынок труда в США? именно так. мексиакнцу - доллар, гражданину США - 5. СГКМ приводил данные по Volkswagen в Бразилии и ФРГ.

Вилка в оплате равноквалифицированного труда -- основа глобализации. Даже не пытайтесь заболтать.