От Chingis
К Дм. Ниткин
Дата 24.08.2006 12:13:12
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История;

а может, стоит поговорить?


>В РСФСР суммарный коэффциент рождаемости упал ниже уровня простого воспроизводства еще в 60-е годы. То же самое было почти во всех странах Восточной Европы. Теперь то же самое - в Китае.

Хочу привести статистические данные ООН http://esa.un.org/unpp:

Russian Federation
Population growth rate (%)
1950-1955 1.63
1955-1960 1.47
1960-1965 1.11
1965-1970 0.57
1970-1975 0.58
1975-1980 0.65
1980-1985 0.66
1985-1990 0.69
1990-1995 -0.02
1995-2000 -0.22
2000-2005 -0.46

Population growth rate Average exponential rate of growth of the population over a given period. It is calculated as ln(Pt/P0)/t where t is the length of the period. It is expressed as a percentage.

Насколько я понимаю, падение рождаемости "ниже уровня простого воспроизводства" - есть отрицательное значение темпа роста населения.
Темпы роста - относительные статистические и плановые показатели, характеризующие интенсивность динамики явления. Исчисляются путём деления абсолютного уровня явления в отчётном или плановом периоде на абсолютный его уровень в базисном периоде (в периоде, с которым сравнивают). Различают Т. р. базисные, когда все уровни ряда отнесены к уровню одного периода, принятого за базу, и цепные, когда каждый уровень ряда отнесён к уровню предыдущего периода.
Приведенный мной ряд данных - темп роста населения (цепной). Объясните, где "В РСФСР суммарный коэффциент рождаемости упал ниже уровня простого воспроизводства еще в 60-е годы"? Или я чего-то не понимаю?
От Iva
К Chingis (24.08.2006 12:13:12)
Дата 24.08.2006 12:58:28

Re: а может,...

Привет

>Насколько я понимаю, падение рождаемости "ниже уровня простого воспроизводства" - есть отрицательное значение темпа роста населения.
>Приведенный мной ряд данных - темп роста населения (цепной). Объясните, где "В РСФСР суммарный коэффциент рождаемости упал ниже уровня простого воспроизводства еще в 60-е годы"? Или я чего-то не понимаю?

Нет - это разные вещи.
Уровень простого воспроизводства - это когда у вас количество детей на одну женщину порядка 2, реально, с учетом смертности 2.2-2.3. Т.е. население уже себя не воспроизводит.

Т.е. при низкой смертности у вас прирост еще положителен будет некоторое время ( порядка 20-30 лет). Но почти неизбежно перейдет в отрицательный, когда дети начнут рожать.

Владимир
От Karev1
К Iva (24.08.2006 12:58:28)
Дата 30.08.2006 17:23:11

Сколько можно мусолить?

>Привет

>>Насколько я понимаю, падение рождаемости "ниже уровня простого воспроизводства" - есть отрицательное значение темпа роста населения.
>>Приведенный мной ряд данных - темп роста населения (цепной). Объясните, где "В РСФСР суммарный коэффциент рождаемости упал ниже уровня простого воспроизводства еще в 60-е годы"? Или я чего-то не понимаю?
>
>Нет - это разные вещи.
>Уровень простого воспроизводства - это когда у вас количество детей на одну женщину порядка 2, реально, с учетом смертности 2.2-2.3. Т.е. население уже себя не воспроизводит.

>Т.е. при низкой смертности у вас прирост еще положителен будет некоторое время ( порядка 20-30 лет). Но почти неизбежно перейдет в отрицательный, когда дети начнут рожать.

Если в середине 60-х коэффициент упал ниже двух, то это должно было сказаться через 20 лет, когда те девочки вошли в детородный возраст, но реально был рост рождаемости, а спад произошел именно в 1991 г. Конечно, проблемы с демографией в СССР были, но они не носили характер катастрофы. При СССР сейчас бы численность населения в РСФСР росла бы темпами приближающимися к 0, а лет через 10 , возможно бы, началось очень-очень медленное снижение.
От Chingis
К Iva (24.08.2006 12:58:28)
Дата 24.08.2006 17:56:19

обещаю в ближайшее время разобраться в вопросе основательнее

а пока одно замечание: удивительное совпадение - именно на период 1990-95гг приходится первый в России отрицательный прирост -0.02
От Iva
К Chingis (24.08.2006 17:56:19)
Дата 24.08.2006 18:29:58

Re: обещаю в...

Привет

>а пока одно замечание: удивительное совпадение - именно на период 1990-95гг приходится первый в России отрицательный прирост -0.02

А что вас удивляет?

На падение рождаемости наложилось увеличение смертности.

Никто не собирается отрицать влияния реформ на рост смертности. Но утверждать, что до этого все было хорошо и ТОЛЬКО реформы вызвали падение рождаемости - это неверно.

Владимир
От Кравченко П.Е.
К Iva (24.08.2006 18:29:58)
Дата 26.08.2006 16:31:06

Имейте совесть.

>Привет

>>а пока одно замечание: удивительное совпадение - именно на период 1990-95гг приходится первый в России отрицательный прирост -0.02
>
>А что вас удивляет?

>На падение рождаемости наложилось увеличение смертности.

>Никто не собирается отрицать влияния реформ на рост смертности. Но утверждать, что до этого все было хорошо и ТОЛЬКО реформы вызвали падение рождаемости - это неверно.
Какое еще "только". Вы на график посмотрите в белой книге. Рождаемость за несколько лет вдвое упала.
От Chingis
К Iva (24.08.2006 18:29:58)
Дата 25.08.2006 16:04:52

Согласен

что имело место падение фертильности в конце 1970-х гг. Но потом тенденция изменилась.
От Chingis
К Chingis (24.08.2006 17:56:19)
Дата 24.08.2006 18:24:44

еще немного из ооновской статистики

Russian Federation
Total fertility rate (children per woman)
Medium variant
1950-2050
Вот данные по коэффициенту фертильности (количество новорожденных на 1 женщину)

Period Total fertility rate
1950-1955 2.85
1955-1960 2.82
1960-1965 2.55
1965-1970 2.02
1970-1975 2.03
1975-1980 1.94
1980-1985 2.03
1985-1990 2.13
1990-1995 1.55
1995-2000 1.24
2000-2005 1.33

Легко заметить, что период 1990-2005 гг характеризуется провалом до 1,24 в конце 90-х. Трудно объяснить его исключительно демографическим переходом, как это пытается сделать Ниткин. Можно загнать данные в эксель и построить тренд на данных 1950-1990 гг. Линия тренда с высоким коэффициентом аппроксимации укажет цифры выше 1,24-1,55.
От Iva
К Chingis (24.08.2006 18:24:44)
Дата 24.08.2006 18:38:06

Re: еще немного...

Привет
>Russian Federation
>Total fertility rate (children per woman)
>Medium variant
>1950-2050
>Вот данные по коэффициенту фертильности (количество новорожденных на 1 женщину)

Вот этот коэффициент и есть то, что надо.

>Period Total fertility rate
>1950-1955 2.85
>1955-1960 2.82
>1960-1965 2.55
>1965-1970 2.02
>1970-1975 2.03
>1975-1980 1.94
>1980-1985 2.03
>1985-1990 2.13
>1990-1995 1.55
>1995-2000 1.24
>2000-2005 1.33

>Легко заметить, что период 1990-2005 гг характеризуется провалом до 1,24 в конце 90-х. Трудно объяснить его исключительно демографическим переходом, как это пытается сделать Ниткин. Можно загнать данные в эксель и построить тренд на данных 1950-1990 гг. Линия тренда с высоким коэффициентом аппроксимации укажет цифры выше 1,24-1,55.

Тут один очень важный вопрос - это точно данные по России ( до 1991) у меня большое подозрение, что это просто цифры СССР.

В частности, судя по тем, которые Игорь ниже приводил - это цифры именно по СССР. А тогда - это очень существенная разница.

И тогда вы точно получите тренд выше, так как нет Средней Азии и Закавказья, у которых тренд был выше. Но полученный вами тренд никакого отношения к России не будет иметь.

Владимир
От Chingis
К Iva (24.08.2006 18:38:06)
Дата 25.08.2006 10:49:56

Это точно цифры по РФ

так как в форме запроса отсутствует пункт СССР, но есть: Российская федерация, Украина, Казахстан, Узбекистан и т.д. То есть для получения общесоюзной статистики пижоны из ООН предлагают обобщать данные по 15 странам - бывшим созным республикам.
От Iva
К Iva (24.08.2006 12:58:28)
Дата 24.08.2006 13:28:27

Поправки

Привет

>Уровень простого воспроизводства - это когда у вас количество детей на одну женщину порядка 2, реально, с учетом смертности 2.2-2.3. Т.е. население уже себя не воспроизводит.

Не на женщину - на семью.
Еще правильнее считать - количество девочек на одну женщину.

>Т.е. при низкой смертности у вас прирост еще положителен будет некоторое время ( порядка 20-30 лет). Но почти неизбежно перейдет в отрицательный, когда дети начнут рожать.

Время выхода на отрицательный прирост можно вычислить по нескольким параметрам: один зи которых количество девочек на женщину, половозрастная структура, текущие показатели смертности от возраста.

ЗЫ. Я не собираюсь утверждать, что без перестройки мы бы имели бы те же показатели. Но утверждать, что без нее все было бы замечательно - тоже наивно.


Владимир