От Игорь
К Iva
Дата 24.08.2006 11:41:13
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История;

Re: Сколько же...

>Привет

>> Второй демографический переход - это когда показатель рождаемости устойчиво снижается значительно ниже 2 и держится так долгое время. В СССР в разные годы вплоть до конца 80-ых этот показатель был то выше, то ниже 2.
>
>А что вы стрелки на СССР переводите? Вы на РСФСР смотрите.

>Мало ли сколько детей рожали в Средней Азии? Какое отношение это имеет к русским и России? И к тем тенденциям, которые УЖЕ ТОГДА были в демографии русских.

Дело в том, что население исторической России - РСФСР, Украины и Белоруссии составляло 149+52+10 = 211 млн. человек из 287 млн. населения всего СССР, т.е порядка трех четвертей. Тенденции, конечно, уже тогда были в демографии русских, связанные с ростом гедонистических настроений. Если бы этих тенденций не было, тогда бы и СССР не распался. Как только начались реальные трудности - первое, что было сделано людьми, разучившимися их преодолевать и стремящимися жить без напряга - отказ от рождения второго ребенка, а то и первого.

>Владимир
От Iva
К Игорь (24.08.2006 11:41:13)
Дата 24.08.2006 12:53:23

Re: Сколько же...

Привет

> Дело в том, что население исторической России - РСФСР, Украины и Белоруссии составляло 149+52+10 = 211 млн. человек из 287 млн. населения всего СССР, т.е порядка трех четвертей.

И что? Интересует соответсующая доля в детях.

>Тенденции, конечно, уже тогда были в демографии русских, связанные с ростом гедонистических настроений. Если бы этих тенденций не было, тогда бы и СССР не распался. Как только начались реальные трудности - первое, что было сделано людьми, разучившимися их преодолевать и стремящимися жить без напряга - отказ от рождения второго ребенка, а то и первого.

От второго отказались существенно раньше.

Владимир
От Игорь
К Iva (24.08.2006 12:53:23)
Дата 24.08.2006 13:49:38

Re: Сколько же...

>Привет

>> Дело в том, что население исторической России - РСФСР, Украины и Белоруссии составляло 149+52+10 = 211 млн. человек из 287 млн. населения всего СССР, т.е порядка трех четвертей.
>
>И что? Интересует соответсующая доля в детях.

Интересует коэффициент рождаемости на одну женщину. Поскольку большинство женщин было в СССР в истрической России, то в Средней Азии должны были бы быть и вовсе фантастические коэффициенты рождаемости, чтобы покрыть слабую рождаемость остальных трех четвертей. Конкретно по РФ в 80-ом был коэффициент рождаемости 1.89, спустя 2 года коэффициент рождаемости был 1,95. Затем поднялся до 2,19 ( 1987) , к началу 90-ых десятилетия опять стал 1,89, а потом резкое падение до нынешних 1,3. Так что не так я написал? Да, намечались неблагоприятные тенденции. Их можно было сломить - но их, напротив, стимулировали.

>>Тенденции, конечно, уже тогда были в демографии русских, связанные с ростом гедонистических настроений. Если бы этих тенденций не было, тогда бы и СССР не распался. Как только начались реальные трудности - первое, что было сделано людьми, разучившимися их преодолевать и стремящимися жить без напряга - отказ от рождения второго ребенка, а то и первого.
>
>От второго отказались существенно раньше.

Э нет. 80-ые годы - двое детей в семье - явление для абсолютного большинства семей вполне привычное.

>Владимир
От Iva
К Игорь (24.08.2006 13:49:38)
Дата 24.08.2006 16:16:41

Re: Сколько же...

Привет

> Интересует коэффициент рождаемости на одну женщину.

Да.

>Поскольку большинство женщин было в СССР в истрической России, то в Средней Азии должны были бы быть и вовсе фантастические коэффициенты рождаемости, чтобы покрыть слабую рождаемость остальных трех четвертей. Конкретно по РФ в 80-ом был коэффициент рождаемости 1.89, спустя 2 года коэффициент рождаемости был 1,95. Затем поднялся до 2,19 ( 1987) , к началу 90-ых десятилетия опять стал 1,89, а потом резкое падение до нынешних 1,3. Так что не так я написал? Да, намечались неблагоприятные тенденции. Их можно было сломить - но их, напротив, стимулировали.

Вы артист :-)
1. в 1981 приняли программу по поддержки рождаемости, те кто думал заводить второго - завели. Так что улучшение в 1982 - это временный всплеск. Начало перестройки - да дало временный всплеск рождаемости - поверили в лучшее.

2. Итак на 3/4 имеем 1.9, что бы на 1 иметь 2.3 - надо чтобы остальные 1/4 имели (х-2.3)/3=0.4 (2.3-1.9). х-2.3 = 1.2 итого 3.5 вполне достаточно. Реально он там был порядка 3.5-4. Даже в Азербайджане порядка 3 был.
Соответсвенно можете посчитать, какой был коэффициент в РСФСР, если с среднем 1.9-2.0 ( пусть даже) а в СР.Аз хотя бы 3. То в РФ порядка 1.5-1.6.


3. Сломить демографические тенеденции - ну вы, батенька, даете. Если найдете работающие способы - нобелевка вам гарантирована.

>>>Тенденции, конечно, уже тогда были в демографии русских, связанные с ростом гедонистических настроений. Если бы этих тенденций не было, тогда бы и СССР не распался. Как только начались реальные трудности - первое, что было сделано людьми, разучившимися их преодолевать и стремящимися жить без напряга - отказ от рождения второго ребенка, а то и первого.
>>
>>От второго отказались существенно раньше.
>
>Э нет. 80-ые годы - двое детей в семье - явление для абсолютного большинства семей вполне привычное.

Если бы вы были правы - то никаким бы 1.89-1.95 в целом по стране и не пахло бы.

Владимир
От Игорь
К Iva (24.08.2006 16:16:41)
Дата 24.08.2006 20:24:28

Re: Сколько же...

>Привет

>> Интересует коэффициент рождаемости на одну женщину.
>
>Да.

>>Поскольку большинство женщин было в СССР в истрической России, то в Средней Азии должны были бы быть и вовсе фантастические коэффициенты рождаемости, чтобы покрыть слабую рождаемость остальных трех четвертей. Конкретно по РФ в 80-ом был коэффициент рождаемости 1.89, спустя 2 года коэффициент рождаемости был 1,95. Затем поднялся до 2,19 ( 1987) , к началу 90-ых десятилетия опять стал 1,89, а потом резкое падение до нынешних 1,3. Так что не так я написал? Да, намечались неблагоприятные тенденции. Их можно было сломить - но их, напротив, стимулировали.
>
>Вы артист :-)
>1. в 1981 приняли программу по поддержки рождаемости, те кто думал заводить второго - завели. Так что улучшение в 1982 - это временный всплеск. Начало перестройки - да дало временный всплеск рождаемости - поверили в лучшее.

Это Вы артист. Для Вас очевидно нормой является, когда люди верят в худшее. Почему собственно этот всплеск рождаемости должен был быть кратковременным, если бы в перестройку победили здоровые силы, а не упыри, типа Ельцина?

>2. Итак на 3/4 имеем 1.9, что бы на 1 иметь 2.3 - надо чтобы остальные 1/4 имели (х-2.3)/3=0.4 (2.3-1.9). х-2.3 = 1.2 итого 3.5 вполне достаточно. Реально он там был порядка 3.5-4. Даже в Азербайджане порядка 3 был.

И чего 3 - это много что -ли? Именно что немного, потому что 1.9 -2.15 это такая рождаемость, заметное сокращение населения от которой при малой смертности произойдет лет через 200, если вообще произойдет. И почему нормальные индексы второй половины 80-ых (более двух по РСФСР) не могли бы держаться долго, если б не демократия?

>Соответсвенно можете посчитать, какой был коэффициент в РСФСР, если с среднем 1.9-2.0 ( пусть даже)

Это не в среднем по Союзу, а конкретно в среднем по РФ в восьмидесятые.

>а в СР.Аз хотя бы 3. То в РФ порядка 1.5-1.6.

Ну и где Вы откопали эти цифры? Из Вашего липового расчета вывели, где среднее по РФ почему-то назвали средним по СССР?

Не надо фантазировать про РФ в восьмидесятые. Я написал не про весь СССР, а именно про РСФСР в предыдущем посте следующее: ". Конкретно по РФ в 80-ом был коэффициент рождаемости 1.89, спустя 2 года коэффициент рождаемости был 1,95. Затем поднялся до 2,19 ( 1987) , к началу 90-ых десятилетия опять стал 1,89, а потом резкое падение до нынешних 1,3. Так что не так я написал? "




>3. Сломить демографические тенеденции - ну вы, батенька, даете. Если найдете работающие способы - нобелевка вам гарантирована.

Cпособы найти нетрудно - если известна причина. А причина известна - гедонистический индивидуализм и социальная демобилизация, возведенные господствующей идеологией смерти в ранг добродетелей, вместо того чтобы быть низведенными в ранг паталогий.

>>>>Тенденции, конечно, уже тогда были в демографии русских, связанные с ростом гедонистических настроений. Если бы этих тенденций не было, тогда бы и СССР не распался. Как только начались реальные трудности - первое, что было сделано людьми, разучившимися их преодолевать и стремящимися жить без напряга - отказ от рождения второго ребенка, а то и первого.
>>>
>>>От второго отказались существенно раньше.
>>
>>Э нет. 80-ые годы - двое детей в семье - явление для абсолютного большинства семей вполне привычное.
>
>Если бы вы были правы - то никаким бы 1.89-1.95 в целом по стране и не пахло бы.

Это было по РСФСР.

>Владимир