От Iva
К Баювар
Дата 13.07.2006 19:07:36
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Извините, не согласен.

Привет

>Повторюсь: Восток -- судим действия. Запад (и Христианство) -- судим намерения.

Да, вы и мыслью согрешаете, но это две разные степени греха - делом и мыслью. Просто мыслью лучше тоже не грешить - проще будет не грешить делом.


Владимир
От Доцент
К Iva (13.07.2006 19:07:36)
Дата 13.07.2006 20:08:05

Re: Извините, не...

>Привет

>>Повторюсь: Восток -- судим действия. Запад (и Христианство) -- судим намерения.
>
>Да, вы и мыслью согрешаете, но это две разные степени греха - делом и мыслью. Просто мыслью лучше тоже не грешить - проще будет не грешить делом.


>Владимир

Вмешаюсь. Буду третьей собакой. :)
Грешить нельзя ни мыслью и ни делом - одинаково не приемлемо. Возможно, что грешить мыслью еще опасней чем делом, делом заметно - легко исправиться, а мыслью - не заметно - трудно обнаружить грех и исправиться. Вспомните как Иисус был недоволен теми людьми, которые соблюдали свою внешнюю чистоту, но не заботились о внутренней.

Я ничего лишнего не сказал? Это была не реклама. :)

В отечественном уголовном праве хоть и провозглашено субъективное вменение (наказывают за то, что желал совершить), но фактически (и практически) существует и объективное вменение (наказывают за то, что совершил в итоге).
От А.Б.
К Доцент (13.07.2006 20:08:05)
Дата 15.07.2006 09:52:34

Re: Раз уж такой разговор попер... :)

>Грешить нельзя ни мыслью и ни делом - одинаково не приемлемо.

Неприемлемо, приемлемо... кто судить-то берется? ась? :))
Проблема в том, что человек человека "судить по намерениям" на может, ибо для него "чужая душа - потемки". Другое дело Бог - он сердцеведец... ну и мерки у Творца - много правильнее человеческих, компренде? :)

Так что - не превышайте полномочий и будет вам щастье. :)

>Возможно, что грешить мыслью еще опасней чем делом, делом заметно...

Все сильно зависит от... совести и воли. Каждого конкретного человека.
И, поскольку по оценкам людей - "касающиеся" их последствия греха - это от греха делом. то не надо тут разводить философские антимонии о "первичном и вторичном". Людям ПРАВИЛЬНО судить по делам, а остальное.... помрете - узнаете. :)

>Вспомните как Иисус был недоволен теми людьми, которые соблюдали свою внешнюю чистоту, но не заботились о внутренней.

Сдается мне, вы не совсем верно толкуете эту притчу. А смысл ее - как раз см. выше. :)
От Баювар
К Iva (13.07.2006 19:07:36)
Дата 13.07.2006 19:45:12

действие не зависящих от меня обстоятельств

>>Повторюсь: Восток -- судим действия. Запад (и Христианство) -- судим намерения.

>Да, вы и мыслью согрешаете, но это две разные степени греха - делом и мыслью. Просто мыслью лучше тоже не грешить - проще будет не грешить делом.

Если я помечтал в постный день о шашлыке -- понятно, просто грех мыслью. А если я сознательно пренебрег запретом, поехал на шашлыки, все приготовил, да вот забыл в электричке пакет с мясом? Короче, как так может быть, что действие не зависящих от меня обстоятельств смягчает грех?


А другого золота в Альпах нет...
От Iva
К Баювар (13.07.2006 19:45:12)
Дата 13.07.2006 22:53:45

Re: действие не...

Привет

>Если я помечтал в постный день о шашлыке -- понятно, просто грех мыслью. А если я сознательно пренебрег запретом, поехал на шашлыки, все приготовил, да вот забыл в электричке пакет с мясом? Короче, как так может быть, что действие не зависящих от меня обстоятельств смягчает грех?

Это как глядеть, может ваш ангел хранитель вас отвлек - и нет греха действием.
Мясо ели? или только хотели?

Не ели - стадия совсем другая.


Владимир
От Баювар
К Iva (13.07.2006 22:53:45)
Дата 14.07.2006 02:03:34

Не ангел-хранитель, а мелкий бес.

>>Если я помечтал в постный день о шашлыке -- понятно, просто грех мыслью. А если я сознательно пренебрег запретом, поехал на шашлыки, все приготовил, да вот забыл в электричке пакет с мясом? Короче, как так может быть, что действие не зависящих от меня обстоятельств смягчает грех?

>Это как глядеть, может ваш ангел хранитель вас отвлек - и нет греха действием.

Не ангел-хранитель, а мелкий бес. Лишил меня последней (как нет Покаяния после Смерти и Бэкапа после аварии Диска) возможности принять личное решение воздержаться от греха. Оставив с богопротивным пожалением себя: ах, растяпа...

>Мясо ели? или только хотели?

>Не ели - стадия совсем другая.

Вы по-мусульмански рассуждаете. В Коране там да, написано свинину не есть во имя Аллаха милостивого и милосердного. В Шариат можно записать: едоку свинины -- 20 ударов палками по пяткам. Теократические полицаи это исполнят, и точка.

А в Библии, на минуточку, есть прямой запрет на посты. В Послании не помню к каким Коринфянам: да не будет никто никого укорять, кто что ест! И, хохмы ради (в другом месте), позор мужикам носить длинные волосы (чьи священнослужители?!).

А другого золота в Альпах нет...
От Доцент
К Баювар (14.07.2006 02:03:34)
Дата 21.07.2006 06:50:21

Re: Не ангел-хранитель,...

>А в Библии, на минуточку, есть прямой запрет на посты. В Послании не помню к каким Коринфянам: да не будет никто никого укорять, кто что ест! И, хохмы ради (в другом месте), позор мужикам носить длинные волосы (чьи священнослужители?!).

Толковать библию недопустимо!!!
Особенно нам, обычным людям.
А Вы,Баювар, еще и насмехаетесь над священнослужителями.
Очень плохо.
От Iva
К Баювар (14.07.2006 02:03:34)
Дата 14.07.2006 08:01:30

Re: Не ангел-хранитель,...

Привет

>А в Библии, на минуточку, есть прямой запрет на посты. В Послании не помню к каким Коринфянам: да не будет никто никого укорять, кто что ест!

Где ж тут запрет на Пост?
Тут запрет на осуждение ближнего своего.

А пост - это ваша личная жертва Богу.


Владимир
От Доцент
К Iva (14.07.2006 08:01:30)
Дата 21.07.2006 06:52:25

Re: Не ангел-хранитель,...

>Привет

>>А в Библии, на минуточку, есть прямой запрет на посты. В Послании не помню к каким Коринфянам: да не будет никто никого укорять, кто что ест!
>
>Где ж тут запрет на Пост?
>Тут запрет на осуждение ближнего своего.

>А пост - это ваша личная жертва Богу.


Пост - это смирение, погашение "пламени" грешных помыслов и поступков.
От Баювар
К Доцент (21.07.2006 06:52:25)
Дата 21.07.2006 12:21:51

милицанер что-то погасит

>>А пост - это ваша личная жертва Богу.

>Пост - это смирение, погашение "пламени" грешных помыслов и поступков.

Это-то понятно. Дискуссия идет о том, что если Вам милицанер что-то погасит, это считается постом или нет? Я утверждаю, что в Христиантстве -- нет. А в Исламе, видимо, да.

А другого золота в Альпах нет...
От Доцент
К Баювар (21.07.2006 12:21:51)
Дата 22.07.2006 16:50:35

Re: милицанер что-то...

>>Пост - это смирение, погашение "пламени" грешных помыслов и поступков.
>
>Это-то понятно. Дискуссия идет о том, что если Вам милицанер что-то погасит, это считается постом или нет? Я утверждаю, что в Христиантстве -- нет. А в Исламе, видимо, да.

Я точно не могу определиться по такой проблеме. Ислам, можно сказать, вообще не знаю. Читал только, что ислам - это "адаптированное" для мирского человека христианство.

Что касается поста, то это, насколько я знаю, разного плана добровольные лишения, самоограничения: в еде, общении, развлечениях, отношениях мужчины - женщины и т.п., с целью смирения плоти, а соответственно, через нее, и духа.
Труднее всего смирить дух. Вот его и смиряют через плоть.
А вот смиряется ли наш дух, если милиционер оштрафовал?.. Точно не знаю. У кого-то смиряется, а у кого-то не смиряется. К посту приучаться и приучать надо.
У меня не получается поститься. Ем и пью все подряд. :)