От Ищущий
К Monco
Дата 16.05.2006 17:58:45
Рубрики Общинность; Теоремы, доктрины; Тексты;

Re: Однако

>...Обращаясь к далекому прошлому, мы встречаем в Западной Европе повсюду общинную собственность более или менее архаического типа... Почему же избегнет она этой участи в одной только России? Отвечаю: потому, что в России, благодаря исключительному стечению обстоятельств, сельская община, еще существующая в национальном масштабе, может постепенно освободиться от своих первобытных черт и развиваться непосредственно как элемент коллективного производства в национальном масштабе. ...Если бы [ох, опять это "если". Господин Ищущий, а здесь какой ультиматум Маркс ставит России? - Monco] в момент освобождения крестьян сельская община была сразу поставлена в нормальные условия развития, если бы...все эти затраты были употреблены на дальнейшее развитие сельской общины, то никто не стал бы теперь раздумывать насчет «исторической неизбежности» уничтожения общины: все признавали бы в ней элемент возрождения русского общества и элемент превосходства над странами, которые еще находятся под ярмом капиталистического строя.

Какой ультиматум? - да все тот же! Немного утрируя для облегчения понимания, Маркс по сути заявляет: "парни, выбросите свою "универсальную отмычку" и возьмите мою". Или, может быть, Вы находите, что метод Маркса не универсален, и к анализу России не может быть применен?
От Monco
К Ищущий (16.05.2006 17:58:45)
Дата 19.05.2006 20:31:22

Надеюсь, Вы издеваетесь. (-)
От Ищущий
К Monco (19.05.2006 20:31:22)
Дата 22.05.2006 11:29:52

Над кем? (-)
От Monco
К Ищущий (22.05.2006 11:29:52)
Дата 22.05.2006 11:49:36

Надо мной.

То, что Вы написали про "отмычку", это просто ненормально. Не приводить же Вам в сотый раз цитату с совершенно противоположным смыслом? Вот у меня и закралось подозрение, что Вам просто скучно, и Вы решили постебаться над молодым и горячим марксистом. Пишите неимоверную ерунду, а я на это вроде как стараюсь серьёзно отвечать. Если моё предположение неверно - тем хуже для Вас.
От Ищущий
К Monco (22.05.2006 11:49:36)
Дата 22.05.2006 17:50:59

Ваше предположение неверно, но я это как-нибудь переживу (-)
От Ищущий
К Ищущий (16.05.2006 17:58:45)
Дата 16.05.2006 20:40:50

Вдогонку

>Какой ультиматум? - да все тот же! Немного утрируя для облегчения понимания, Маркс по сути заявляет: "парни, выбросите свою "универсальную отмычку" и возьмите мою". Или, может быть, Вы находите, что метод Маркса не универсален, и к анализу России не может быть применен?

Кстати, Monco, пока Вы пребываете "на заслуженном отдыхе", попробуйте сформулировать Ваши мысли, что вы понимаете под термином "диалектическое мышление".

И еще вопрос, - не знаю, что Вас вдохновляет в марксизме, - но касательно надвигающегося "оранжизма" задам и такой вопрос: доктрина Маркса (как это разумеется понимаю я) строится на выделении структуры с антагонистическими мотивами - эксплуататор и эксплуатируемый. Эти мотивы обуславливают "движущую развития общества" в эпохальном масштабе, что обуславливает "фоновый" характер этой силы. "Проблема живучести", - т.е. формальный распад, разрушение общества, - проявляется в значительно более узком временном интервале. Маркс предолжил гипотезу - условно говоря, разрушение общества происходит вследствие снижения усталостной прочности - противоречия между ПО и ПС накапливаются, накапливаются и затем резко обостряются и взрывают общество. Как гипотеза мысль Маркса красива и логична.

Но СГКМ сумел обратить внимание на то, что, как максимум, она неверна, как минимум - также возможны другие центробежные силы, имеющие другие мотивы, "другую природу", способные проявляться в короткие промежутки времени (по историческим меркам) и способные действовать независимо от "антагонистических сил". Условно эти силы и называются оранжевыми. Теперь вопрос: видите ли Вы какие-то ограничения, запрещающие для выявления и понимания "оранжевых угроз" вывернуть "наизнанку" метод Маркса, - т.е. идти от обратного: сначала выявляем разрушительные силы, затем определяем структуры, порождающие эти силы. И еще вопрос - если удастся эту работу выполнить, то что мешает потом "методом суперпозиции" определить направление равнодействующей от "классовой" и "оранжевой" сил и ее "точку приложения"?
От Monco
К Ищущий (16.05.2006 20:40:50)
Дата 19.05.2006 20:36:54

Re: Вдогонку

>И еще вопрос, - не знаю, что Вас вдохновляет в марксизме, - но касательно надвигающегося "оранжизма"

Какого ещё "надвигающегося оранжизма"? Пугали нас Сепулька с Карамышевым в прошлом году оранжевыми революциями и в Азербайджане, и в Казахстане, и в Белоруссии. Чуть ли не сверхъестественные силы "оранжу" приписывали. Ну и где обещанные 'революции'? Так что спите спокойно.
От Ищущий
К Monco (19.05.2006 20:36:54)
Дата 22.05.2006 11:32:31

Из песни слов не выкинешь, а если выкинешь, то не все, - так? (-)