От Ищущий
К Monco
Дата 15.05.2006 12:05:06
Рубрики Общинность; Теоремы, доктрины; Тексты;

Так все зависит от Вас

>>Какие же аргументы приводит Монсо, чтобы опровергнуть точку зрения (оценку) СГКМ:

>Не коверкайте мой ник. Я не знаю никакого Монсо. Пишите по-английски - monco или по-русски в нормальной транскрипции - Монко.

Вам уважения к своему нику захотелось? - Я только "за". Но это не освобождает Вас от необходимости это уважение зарабатывать. Прекращайте вешать ярлыки a la "это все бред какой-то", и я думаю, что мы договоримся.

>>5. Ленин повторяет марксовский полемический прием ухода от прямого ответа

>Вы хотя бы способны сформулировать вопрос, от ответа на который "уходит" Ленин?

"Если Россия стремится стать нацией капиталистической по образцу западноевропейских наций,.." - Стремиться ли Россия стать нацией по образцу?.. На основании каких критериев можно заключить, стремиться Россия к этому или не стремиться?

>У меня складывается ощущение, что Вы совершенно не понимаете о чём письмо Маркса в "Отечественные записки".

Именно "совершенно", - Вам, очевидно, с высоты Вашей молодости виднее.

>>Тогда пока непонятно, какие Монсо увидел аргументы у Ленина, чтобы опровергнуть точку зрения СГКМ. Сам Монсо по каким-то причинам не стал выполнять эту работу
>
>Если к концу недели прояснения так и не настанет, придётся переводить для Вас с русского на русский.

Не настанет, - можете не затягивать с "переводом".
От Monco
К Ищущий (15.05.2006 12:05:06)
Дата 15.05.2006 12:46:18

Может Вячеслав ещё раз сыграет за марксистов?

>>>Какие же аргументы приводит Монсо, чтобы опровергнуть точку зрения (оценку) СГКМ:
>
>>Не коверкайте мой ник. Я не знаю никакого Монсо. Пишите по-английски - monco или по-русски в нормальной транскрипции - Монко.
>
>Вам уважения к своему нику захотелось? - Я только "за". Но это не освобождает Вас от необходимости это уважение зарабатывать. Прекращайте вешать ярлыки a la "это все бред какой-то", и я думаю, что мы договоримся.

Вам следовало бы либо извиниться, либо молча принять информацию к сведению.

>>>5. Ленин повторяет марксовский полемический прием ухода от прямого ответа
>
>>Вы хотя бы способны сформулировать вопрос, от ответа на который "уходит" Ленин?
>
>"Если Россия стремится стать нацией капиталистической по образцу западноевропейских наций,.." - Стремиться ли Россия стать нацией по образцу?.. На основании каких критериев можно заключить, стремиться Россия к этому или не стремиться?

Наконец то ближе к телу. Надеюсь Вам понятно, что вывод о существовании капитализма в России марксисты делали не на основе "абстрактных схем" и не потому, что капитализм "прогрессивен", а на основании анализа экономической ситуации в России. О "критериях" почитайте в тех же "Друзьях народа..." ( http://libelli.ru/works/1-1.htm - первая часть, http://libelli.ru/z/l01.zip - невычитанный 1-ый том ПСС Ленина).

>>У меня складывается ощущение, что Вы совершенно не понимаете о чём письмо Маркса в "Отечественные записки".
>
>Именно "совершенно", - Вам, очевидно, с высоты Вашей молодости виднее.

Ну, так сформулируйте этот вопрос.

>>>Тогда пока непонятно, какие Монсо увидел аргументы у Ленина, чтобы опровергнуть точку зрения СГКМ. Сам Монсо по каким-то причинам не стал выполнять эту работу
>>
>>Если к концу недели прояснения так и не настанет, придётся переводить для Вас с русского на русский.
>
>Не настанет, - можете не затягивать с "переводом".

Я не разделяю Вашего пессимизма. Может Вячеслав всё-таки займётся 'переводом'? Думаю, что он справится. Или ещё кто-нибудь из солидаристов. Вопрос выеденного яйца не стоит, просто дурку не надо включать.
От Ищущий
К Monco (15.05.2006 12:46:18)
Дата 15.05.2006 14:54:05

Я задавал вопросы Игорю С. Предлагаю дождаться его "возвращения"

>Вам следовало бы либо извиниться, либо молча принять информацию к сведению.

Мое предложение - пока в силе.

>>>>5. Ленин повторяет марксовский полемический прием ухода от прямого ответа
>>>Вы хотя бы способны сформулировать вопрос, от ответа на который "уходит" Ленин?
>>"Если Россия стремится стать нацией капиталистической по образцу западноевропейских наций,.." - Стремится ли Россия стать нацией по образцу?.. На основании каких критериев можно заключить, стремится Россия к этому или не стремиться?

>Наконец то ближе к телу. Надеюсь Вам понятно, что вывод о существовании капитализма в России марксисты делали не на основе "абстрактных схем" и не потому, что капитализм "прогрессивен", а на основании анализа экономической ситуации в России. О "критериях" почитайте в тех же "Друзьях народа..." ( http://libelli.ru/works/1-1.htm - первая часть, http://libelli.ru/z/l01.zip - невычитанный 1-ый том ПСС Ленина).

Юноша, возьмите пару уроков у Игоря С. по использованию его метода "подлежащее - сказуемое". Вы спросили, от какого вопроса уходит Ленин. Я Вам ответил. Вы сможете прокомментировать мои вопросы и дать свои ответы на них? Причем здесь вопрос есть ли в России капитализм или его нет?

>>>>Тогда пока непонятно, какие Монсо увидел аргументы у Ленина, чтобы опровергнуть точку зрения СГКМ. Сам Монсо по каким-то причинам не стал выполнять эту работу
>>>Если к концу недели прояснения так и не настанет, придётся переводить для Вас с русского на русский.
>>Не настанет, - можете не затягивать с "переводом".

>Я не разделяю Вашего пессимизма. Может Вячеслав всё-таки займётся 'переводом'? Думаю, что он справится. Или ещё кто-нибудь из солидаристов. Вопрос выеденного яйца не стоит, просто дурку не надо включать.

Слушайте, причем здесь Вячеслав? Не хотите "переводить" - не надо, я Вас и не просил об этом, сами предложили. До упреков к Вам я скатываться не буду, так как намерен задать свои вопросы Игорю С., когда он вернется из "ссылки". Вот если он не будет отвечать, то тогда я найду чем его упрекнуть, но об этом пока говорить преждевременно, так как я предполагаю, что Игорь С - ответственный человек, и упреки будут ни к месту.
От Monco
К Ищущий (15.05.2006 14:54:05)
Дата 15.05.2006 20:00:46

Лучше постучитесь в окошко администрации...

и объясните, что Putt сам назвал себя "препроцессором" https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/183553.htm .

>>Наконец то ближе к телу. Надеюсь Вам понятно, что вывод о существовании капитализма в России марксисты делали не на основе "абстрактных схем" и не потому, что капитализм "прогрессивен", а на основании анализа экономической ситуации в России. О "критериях" почитайте в тех же "Друзьях народа..." ( http://libelli.ru/works/1-1.htm - первая часть, http://libelli.ru/z/l01.zip - невычитанный 1-ый том ПСС Ленина).
>
>Юноша, возьмите пару уроков у Игоря С. по использованию его метода "подлежащее - сказуемое". Вы спросили, от какого вопроса уходит Ленин. Я Вам ответил. Вы сможете прокомментировать мои вопросы и дать свои ответы на них?

Почитайте Ленина прежде чем говорить, что он уклоняется от ответов на какие-либо вопросы. Ссылки вам дадены.

>Причем здесь вопрос есть ли в России капитализм или его нет?

Видимо, субъективистам этого никогда не понять.

>>>>>Тогда пока непонятно, какие Монсо увидел аргументы у Ленина, чтобы опровергнуть точку зрения СГКМ. Сам Монсо по каким-то причинам не стал выполнять эту работу
>>>>Если к концу недели прояснения так и не настанет, придётся переводить для Вас с русского на русский.
>>>Не настанет, - можете не затягивать с "переводом".
>
>>Я не разделяю Вашего пессимизма. Может Вячеслав всё-таки займётся 'переводом'? Думаю, что он справится. Или ещё кто-нибудь из солидаристов. Вопрос выеденного яйца не стоит, просто дурку не надо включать.
>
>Слушайте, причем здесь Вячеслав? Не хотите "переводить" - не надо, я Вас и не просил об этом, сами предложили. До упреков к Вам я скатываться не буду,

Уже скатились.

>так как намерен задать свои вопросы Игорю С., когда он вернется из "ссылки". Вот если он не будет отвечать, то тогда я найду чем его упрекнуть, но об этом пока говорить преждевременно, так как я предполагаю, что Игорь С - ответственный человек, и упреки будут ни к месту.

Постучитесь в окошко...
От Администрация (И.Т.)
К Monco (15.05.2006 20:00:46)
Дата 15.05.2006 22:58:03

Monco на три дня в режим "только чтение"

Monco согласно правилам написал модератору по внутренней почте по поводу отключения Игоря С.:
"Здесь Вы неправы. Alexandre Putt сам назвал себя препроцессором в этом https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/183553.htm сообщении."
За это ему большое спасибо. Он помог администрации исправить ее ошибку.

Но на этом он не остановился, а написал Ищущему "Лучше постучитесь в окошко администрации... и т.д."
Вот этого делать не надо было. Тем самым обсуждались действия администрации, а это категорически запрещено.
И допускаться не будет ни в какой форме, даже восторженного одобрения :)
Учитывая первый абзац и благодарность администрации, ограничиваюсь только тремя днями режима "только чтение".



От Ищущий
К Monco (15.05.2006 20:00:46)
Дата 15.05.2006 20:29:39

Когда мне понадобится Ваш совет, я его у Вас спрошу

>>...Вы спросили, от какого вопроса уходит Ленин. Я Вам ответил. Вы сможете прокомментировать мои вопросы и дать свои ответы на них?
>
>Почитайте Ленина прежде чем говорить, что он уклоняется от ответов на какие-либо вопросы. Ссылки вам дадены.

Вам был задан прямой вопрос, поэтому от Вас ожидается прямой ответ. Неужели это для Вас трудно?

>>Причем здесь вопрос есть ли в России капитализм или его нет?

>Видимо, субъективистам этого никогда не понять.

Хорошо, что Вы это видите.

>>>...Может Вячеслав всё-таки займётся 'переводом'? Думаю, что он справится. Или ещё кто-нибудь из солидаристов. Вопрос выеденного яйца не стоит, просто дурку не надо включать.

>>Слушайте, причем здесь Вячеслав? Не хотите "переводить" - не надо, я Вас и не просил об этом, сами предложили. До упреков к Вам я скатываться не буду, так как намерен задать свои вопросы Игорю С., когда он вернется из "ссылки"...

>Постучитесь в окошко...

Займите себя каким-нибудь делом, если невтерпеж. Я все-же подожду...
От Вячеслав
К Monco (15.05.2006 12:46:18)
Дата 15.05.2006 14:10:15

Да я здесь вообще нить спора потерял (-)
От Monco
К Вячеслав (15.05.2006 14:10:15)
Дата 15.05.2006 19:26:30

Это не удивительно.

Группа товарищей в составе Ищущего, A Putt-а и Жлоба способна запутать любой вопрос.

Спор идёт об этом https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/182289.htm письме Маркса в "Отечественные записки". СГКМ считает, что "Письмо это написано очень уклончиво. ... Читаешь письмо Маркса – и не можешь уловить смысл ответа. Его можно трактовать и так, и эдак." Приведённые мной разъяснения Ленина не устроили ни СГКМ, ни группу товарищей. Группа товарищей посчитала эти объяснения флеймом. Многократные отсылки к текстам Маркса и Ленина, выделение bold-ом ключевых фраз также не принесли никакого результата. Остаётся одно - объяснить собственными словами о чём письмо Маркса в "Отечественные записки". Т.е. кратко, в нескольких предложениях обрисовать основной тезис этого письма. Этим я Вам и предлагаю заняться.

P.S. В принципе, некоторые пояснения по поводу этого письма я уже давал в своём ответе https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/182722.htm Scavenger-у. Но не каждая птица дочитает до серидины текста, поэтому группа товарищей продолжает обвинять меня в том, что я уклоняюсь от ответа.
От Вячеслав
К Monco (15.05.2006 19:26:30)
Дата 16.05.2006 15:22:30

Re: Это не...

> Т.е. кратко, в нескольких предложениях обрисовать основной тезис этого письма. Этим я Вам и предлагаю заняться.

Кратко я бы изложил так «хрен его знает чего там будет у русских, но если они попытаются пройти по западному пути, то поимеют все западные проблемы»
От Ищущий
К Вячеслав (15.05.2006 14:10:15)
Дата 15.05.2006 15:40:25

Опровергают ли приведенные тезисы из текстов Ленина тезисы СГКМ (-)