От Игорь
К Сергей Вадов
Дата 19.06.2006 17:05:20
Рубрики Прочее;

Re: Действительно.

>> И пенсия тоже рудимент, и медицинское и социальное страхование - тоже рудименты? Ну и сколько на это все отчисляют работодатели без договора и книжки? - Ноль. А с белой зарплаты в 4 тыс. рублей, которую сейчас платят на фирмах? Много на это отчисляют ?
>
>Нет, пенсия дело нужное, но позвольте спросить Вас, Игорь - почему при описании сегодняшнего времени Вы подчеркиваете фактическое отсутствие пенсий (даже если разговор не об этом), а при описании СССР при Сталине, когда также не было пенсий, этот аспект не упоминаете ? Сегодняшнее время далеко не идеально, много что устроено плохо, кто ж спорит, но радикальная безоговорочная позиция "в СССР все было хорошо, а сейчас все плохо", и вытекающая из нее идеология "от послеперестоечного опыта, и от опыта Запада нам взять нечего, надо все это перечеркнуть и восстанавливать СССР" (к которой, как мне показалось, Вы склоняетесь) также представляется ошибочной.

Потому что при Сталине система пенсионного, и вообще социального обеспечения только начала создаваться. И слава Богу в середине 80-ых мы по этой части далеко опережали среднемировой уровень, да и уровень большинства развитых стран ( собственно сравнивать можно только со Швецией, да и то - отчасти). И вот теперь - все это в течение короткого срока порушили - и Вы мне предлагаете снова начать ссылаться на начало 30-ых годов прошлого века, мол и в СССР тогда была безработица, а пенсий платили мало?

>По моему мнению, пенсии в размере, достаточном для минимального разумного уровня еды, тепла зимой, медицины государство должно платить всем пожилым людям (и всем другим, кто не может работать сам) - вне завимости от того, была ли у них трудовая книжка и прочие документы, и что там куда перечислял работодатель, или он вообще разорился.

Т.е. как в СССР? Ведь этот минимальный уровень, о котором Вы говорите, в период, предшествующий диберальному перевороту, получали все. Но согласитесь, когда сейчас пенсии поставлены напрямую в зависимость от заработка - странно было бы на это не обращать внимание.

>Если кто-то накопил что-то большее (сам, или через частный пенсионный фонд) - прекрасно, но если не накопил - все равно надо уровень выживания тому, кто уже не может работать, обеспечивать. И то, что этого не было при Сталине, и нет сейчас, неправильно.

При Сталине большинство еще жило в деревне, где обходились без пенсий все предыдущие столетия русской истории. Пенсия - черта городского образа жизни, и конечно в 80-ые годы было с пенсиями по всей стране совсем не так, как перед войной. Т.е. эта проблема была решена при социализме. Но теперь кому-то понадобилось опять создавать проблемы.

>>>Странно, почему это у Ваших иногородних нет полиса и паспорта. У моих знакомых иногородних есть и то, и другое. Пользуются, правда, в основном все равно платной медициной (которая частично отражается в статиске как якобы бесплатная, частично и официально платная).
>>
>> Речь идет о мигрантах, о тех же таджиках, у которых, естественно нет российского полиса и нет порой и документов о регистрации. Или они не люди? Или им не надо лечится у врачей?
>
>Ничего не понимаю, а почему у таджиков нет российского полиса? Я жил в Канаде (не являясь ее гражданином) и прекрасно пользовался полисом (если не ошибаюсь, без полиса и визу не давали). Или эти таджики полностью нелегально сюда приехали, перейдя границу в месте, где нет погранперехода? Скажите, а что, лица, которые незаконно проникли в СССР, перейдя его границу в обход пограничников, получали советскую регистрацию и карту в поликлинике?

А Вы видели таких на стройках, предприятиях, организациях? - не было таких при СССР. Незаконно переходили границу только шпионы, у которых с документами-то как раз было все в порядке.

>Или они не люди? По-моему, во всех государствах нелегальных мигрантов сажают в тюрьму и/или высылают обратно - совершенно правильная политика. И у нас надо проводить ее активнее, а то будет, как в США, где видна и обратная сторона от того, что полиция никого не останавливает для проверки документов (там весьма много русских, приехавших по туристической визе и живущих потом годы без документов).

Нет, уж лучше как в СССР.