>>>>Ну а дежурства по этажу в общаге ему помогли бы пофигизм умерить? Сомневаюсь.
>>> Почему бы и нет?
>>А почему да, бремя доказательства лежит таки на доказующем?!
>>Напомню вводную. Я весь Совок перезабыл, пусть я -- студент (или ректор) Мюнхенского Универа. Знаете такое Фрауэнгофер в mp3 -- так вот, это наши, Мюнхенские mp3 выдумали (еще и бабок ухитрились не стрясти ни копья). Универ имени Фрауэнгофера, оттуда название. И Вы беретесь доказать мне пользу чего-то вроде "трудового воспитания" через "дежурства по этажу", через которые Вы таки не прошли. А я (реальный), так да. Ну давайте. Подключите Мирона и Александра, да кого хотите.
> Можно перевести на понятный язык смысл этого абзаца? При чем здесь mp3 и откуда Вам известно, что я все-таки не прошел через трудовое воспитание?
Возьмем западное высшее образование. С задачами справляется, да еще mp3 выдумывают. Но и проблемы какие-то есть. А со швабрами по коридорам кампусов или чего там -- не бегают. Если бы забегали -- чем-то бы им помогло?
А в общаге Вы не жили, ежемесячно по этажу не дежурили. Поэтому не понимаете, что навыки, помогающие справляться с эдакой "трудностью" представляют собой что-то вроде успешной склочности.
>>В рамках "вводной" -- опять не понял. Если бы я в Венецию поехал через Гроссглокнер (там трудностей выше крыши), это бы мне более улучшило семейную жизнь, чем спокойная дорога через Тауэрн?
> Вы в каком возрасте покинули Россию?
Это прикол такой. Взять совковый штамп и попросить пересказать его в терминах здешних реалий. Чем именно должны быть эти ваши "облагораживающие трудности"? Разборками с родственниками супруг(а)и на предмет прописки?
>>Дык разбегаются с Берлинов, в том числе и к нам, говорю ответственно! Ох, горюшко с них...
> "К нам" - это куда? Берлин, кажется в Германии находится,
В Баварию, в частности. А что, как в нашу деревню? Минимум двое берлинцев со "старой фирмы" сбежало, а еще один... рабочие качества... Задорнову впору скетч юморной писать.
> а в Германии сейчас нарастает безоработица - собственно она уже превысила пик за несколько последних десятилетий. Или у Вас своя Германия?
Да, своя, не ваша. Я несколько поболе вас в курсах здешней жизни, пытаюсь довести по мере возможности.
>>>>Хорошенькое дельце! Гоняя дубиной на картошку -- чему обучаете?
>>> Я уже написал чему - быть нормальным человеком, способным преодолевать трудности.
>>Опять не понял! Вы нас дубиной на картошку. Обучаете подчиняться дубине, нет?!
> На картошку дубиной не загоняли, ровно как и в школах убирались по дежурствам безо всякого понукания насилием.
Оппаньки! Кто хочет -- тот на картошку, кто нет -- может на море сгонять?
Наш примерчик с курса. Лена Г. (дальнейшая жизнь показала -- ваша) на картошке почувствовала себя плохо, сердце. Местный лекарь обвинил в симуляции, но выписал тетрациклин. Начальство, ессно, за лекаря. Лена своим решением с картошки уехала, все мыслимые справки получила. От ВЛКСМ -- строгий выговор с занесением.
> И делали это потому что ни один человек не может зарекаться, что жизни у него не встретятся трудности, которых невозможно будет избежать. В СССР это понимали - поэтому и учили физически трудится в том числе. Чтоб потом человек не спасовавал и не деградировал и тем более не сводил счеты с жизнью.
Давайте попробуем как разумные люди. Инженер остался без работы, новой пока не нашел. Разумное решение -- походить на какие-то курсы, если человек 3 года работал, у него год есть страховки от безработицы. Сразу идти в грузчики -- плохое решение. Кому-то приходится? Да, но их-то как раз -- ничтожный процент. Хотим и о них позаботиться? Давайте откроем курсы (хотя бы и при ВУЗе для студентов и не добровольно) строительных специальностей. Всем нужны, и на мюнхенском пивзаводе Пауланер видел плакат.
В Вашем решении какой смысл?! Как можно научить неквалифицированному труду?
Напомню, что в СССР существовал порядок, согласно которому лиц с высшим образованием не брали в рабочие. Это была расправа такая: инженера уволить, в инженеры не брать (не подходите), в раюочие тоже. Статья за тунеядство.
Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя
>>>>>Ну а дежурства по этажу в общаге ему помогли бы пофигизм умерить? Сомневаюсь.
>
>>>> Почему бы и нет?
>
>>>А почему да, бремя доказательства лежит таки на доказующем?!
>
>>>Напомню вводную. Я весь Совок перезабыл, пусть я -- студент (или ректор) Мюнхенского Универа. Знаете такое Фрауэнгофер в mp3 -- так вот, это наши, Мюнхенские mp3 выдумали (еще и бабок ухитрились не стрясти ни копья). Универ имени Фрауэнгофера, оттуда название. И Вы беретесь доказать мне пользу чего-то вроде "трудового воспитания" через "дежурства по этажу", через которые Вы таки не прошли. А я (реальный), так да. Ну давайте. Подключите Мирона и Александра, да кого хотите.
>
>> Можно перевести на понятный язык смысл этого абзаца? При чем здесь mp3 и откуда Вам известно, что я все-таки не прошел через трудовое воспитание?
>
>Возьмем западное высшее образование. С задачами справляется, да еще mp3 выдумывают. Но и проблемы какие-то есть. А со швабрами по коридорам кампусов или чего там -- не бегают. Если бы забегали -- чем-то бы им помогло?
Я уже писал - чем. Тем что привыкаешь трудиться и преодолевать трудности.
>А в общаге Вы не жили, ежемесячно по этажу не дежурили. Поэтому не понимаете, что навыки, помогающие справляться с эдакой "трудностью" представляют собой что-то вроде успешной склочности.
В общаге я постоянно не жил, но тем не менее убирался,как и все и не только в общаге но и на территории. И каждый год по 10 дней отрабатывал после летней сессии.
>>>В рамках "вводной" -- опять не понял. Если бы я в Венецию поехал через Гроссглокнер (там трудностей выше крыши), это бы мне более улучшило семейную жизнь, чем спокойная дорога через Тауэрн?
>
>> Вы в каком возрасте покинули Россию?
>
>Это прикол такой. Взять совковый штамп и попросить пересказать его в терминах здешних реалий. Чем именно должны быть эти ваши "облагораживающие трудности"? Разборками с родственниками супруг(а)и на предмет прописки?
Я хочу сказать, что Вы выехали уже во взрослом возрасте.
>>>Дык разбегаются с Берлинов, в том числе и к нам, говорю ответственно! Ох, горюшко с них...
>
>> "К нам" - это куда? Берлин, кажется в Германии находится,
>
>В Баварию, в частности. А что, как в нашу деревню? Минимум двое берлинцев со "старой фирмы" сбежало, а еще один... рабочие качества... Задорнову впору скетч юморной писать.
>> а в Германии сейчас нарастает безоработица - собственно она уже превысила пик за несколько последних десятилетий. Или у Вас своя Германия?
>
>Да, своя, не ваша. Я несколько поболе вас в курсах здешней жизни, пытаюсь довести по мере возможности.
Вот и хочется понять - на что лично Вы надеетесь в недалеком будущем. Или я неправильно написал про безработицу в Германии? Я сомневаюсь, что Вы разбираетесь в проблемах безработицы получше моего знакомого, о котором я говорил. Дело в том, что он занимается общественной деятельностью уже давно и даже представляет в Германии группу Линдона Ларуша.
>>>>>Хорошенькое дельце! Гоняя дубиной на картошку -- чему обучаете?
>
>>>> Я уже написал чему - быть нормальным человеком, способным преодолевать трудности.
>
>>>Опять не понял! Вы нас дубиной на картошку. Обучаете подчиняться дубине, нет?!
>
>> На картошку дубиной не загоняли, ровно как и в школах убирались по дежурствам безо всякого понукания насилием.
>
>Оппаньки! Кто хочет -- тот на картошку, кто нет -- может на море сгонять?
Я говорю - без понуквания насилием. Кто хочет - идет в Германию на работу - а кто не хочет - тот может на море сгонять? Или в Германии на работу утром всех дубинками гонят? Или все без исключения хотят на нее идти?
>Наш примерчик с курса. Лена Г. (дальнейшая жизнь показала -- ваша) на картошке почувствовала себя плохо, сердце. Местный лекарь обвинил в симуляции, но выписал тетрациклин. Начальство, ессно, за лекаря. Лена своим решением с картошки уехала, все мыслимые справки получила. От ВЛКСМ -- строгий выговор с занесением.
Вы уж определитесь сначала - нашли врачи у нее что-нибудь, или не нашли. А то "лекарь" обвиняет в симуляции с одной стороны, а с другой - все мыслимые справки получила. Как это понимать вообще?
>> И делали это потому что ни один человек не может зарекаться, что жизни у него не встретятся трудности, которых невозможно будет избежать. В СССР это понимали - поэтому и учили физически трудится в том числе. Чтоб потом человек не спасовавал и не деградировал и тем более не сводил счеты с жизнью.
>
>Давайте попробуем как разумные люди. Инженер остался без работы, новой пока не нашел. Разумное решение -- походить на какие-то курсы, если человек 3 года работал, у него год есть страховки от безработицы. Сразу идти в грузчики -- плохое решение. Кому-то приходится? Да, но их-то как раз -- ничтожный процент. Хотим и о них позаботиться? Давайте откроем курсы (хотя бы и при ВУЗе для студентов и не добровольно) строительных специальностей. Всем нужны, и на мюнхенском пивзаводе Пауланер видел плакат.
Куда походит инжерер, когда безработица во всей Германнии станет 30%? Или лично у Вас есть гарантии, что этого не будет никогда? Когда подобное случалось ранее, в Великую депрессию, то в Нью-Йорке несколько тысяч в год гибли от холода, голода, кончали жизнь самоубийстывом. И это были люди - не в пример нынешним хлюпикам, родившиеся еще в 19 веке.
>В Вашем решении какой смысл?! Как можно научить неквалифицированному труду?
Можно научить преодолевать трудности, связанные с нежеланием напрячься и преодолеть проблемы.
>Напомню, что в СССР существовал порядок, согласно которому лиц с высшим образованием не брали в рабочие. Это была расправа такая: инженера уволить, в инженеры не брать (не подходите), в раюочие тоже. Статья за тунеядство.
>Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя