От Ищущий
К Undying
Дата 05.06.2006 12:36:31
Рубрики Манипуляция;

Думаю, ноу-хау в средствах, движущих силах и ограничивающих условиях

>>И существует третий критерий - способ, каким этот испытанный метод запускается в действие. С точки зрения этого критерия - оранжизм есть "ноу-хау" Запада, срывающегося в фашизм глобализации. С точки зрения этого критерия оранжизм есть по форме принципиально новые технологии по генерированию массового психоза, что превращает требования возмущенных масс в революционные требования, т.е. в требования революционных преобразований с помощью так называемых демократических процедур.

>Разве февральская революция в России не была оранжевой? Самому явлению оранжевой революции даже в России минимум век. Технологии оранжевой революции, конечно, с развитием НТП несколько изменились, но ничем принципиально новым не стали

Некоторые подобия, безусловно, есть, что позволяет отнести цели и методы оранжизма к "делам давно минувших лет". Но "некоторое изменение технологий" о котором Вы говорите, действительно есть, что делает это "некоторое изменение" принципиально новым оружием против больного общества. Как князь Святослав боролся с рабовладельцами? - известным методом: мечом по кумполу. Как боролись большевики с меньшевиками? Побеждая идейно и ставя к стенке. Как бороться сейчас? - идейно, но без "стенки". Начало гражданской войны, думаю, будет означать необратимый развал государственности страны. Это принципиальное ограничение, имхо, и обуславливает "имя собственное" у оранжизма. Остальные формальные различия: по движущим силам, - "заговор массонов - психоз толпы", - и по средствам, - "идеи свободы - технологии манипуляции", - не так важны, хотя тоже существенны.

>Оранжад возможен только в тяжело больном обществе, и является следствием болезни, а вовсе не ее причиной.

Да.
От Undying
К Ищущий (05.06.2006 12:36:31)
Дата 05.06.2006 15:47:45

О предпосылках оранжевой революции


>Некоторые подобия, безусловно, есть, что позволяет отнести цели и методы оранжизма к "делам давно минувших лет".

Основной предпосылкой для попытки оранжада является наличие в обществе широкого слоя людей утративших цели и смысл жизни. Утраченные ценности в сознании людей замещает идолопоклонство, например, перед "жизнью по-европейски", перед "невидимой рукой рынка" и т.д. Таких людей можно легко объединить вокруг образа врага, например, в феврале 1917 такое объединение произошло под лозунгом "все беды от (абсолютной) монархии", в 1991 - под лозунгом "все беды от коммунистов", в Грузии и на Украине - под лозунгом "все беды от России". Если общество в целом сохраняет цели жизни, то попытка такого слоя устроить оранжад обречена на провал. Например, в результате реформ Петра III и Екатерины II дворянство, возникшее как служивое сословие" смысл жизни утратило, в результате декабристы попытались устроить оранжевую революцию. Однако российское общество того времени в целом было вполне здоровым и сохраняющим цели жизни, поэтому эта попытка оранжевой революции закончилась пшиком. Основной способ борьбы с оранжадом профилактический, это закрепление в обществе целей и смыслов жизни и наглядный показ идолопоклонческого характера ценностей оранжистов. В тех случаях, когда оранжевый слой составляет меньшинство, а большинство сохраняет цели жизни, но неготово их активно отстаивать, есть шансы на успех и у силового варианта подавления оранжевой революции. Т.е. в Грузии силовой вариант бы не прошел, а вот в России и на Украине он бы имел шансы на успех.

>Но "некоторое изменение технологий" о котором Вы говорите, действительно есть, что делает это "некоторое изменение" принципиально новым оружием против больного общества.

НТП позволил несколько повысить возможности по объединению людей вокруг образа врага и по ускорению катализации протестной энергии людей. Принципиально НТП ситуацию не изменил. По всей видимости оранжевые революции стары как мир, т.е. первая оранжевая революция произошла вскоре после возникновения первого государства.

>Как боролись большевики с меньшевиками? Побеждая идейно и ставя к стенке. Как бороться сейчас? - идейно, но без "стенки". Начало гражданской войны, думаю, будет означать необратимый развал государственности страны.

Т.е. Гражданская война началась из-за того, что большевики ставили меньшевиков к стенке? Вообще-то де факто гражданская война началась летом 1917, когда крестьяне начали передел земли в явочном порядке, в результате чего крестьянскими волнениями оказались охвачены подавляющее большинство уездов. Красный террор как раз был попыткой удержать страну от гражданской войны, в реальности возможно он несколько усугубил ситуацию, возможно, напротив, несколько улучшил, но принципиально точно ничего не изменил.
От Юрий З.
К Undying (05.06.2006 15:47:45)
Дата 08.06.2006 00:46:21

Re: О предпосылках...

В подходе к определению понятия, целей и задач оранжевой революции я придерживаюсь версии СГКМ, выдвинутой в "Экспорте революции". Убедительных оснований считать эту теорию неверной я пока не нашёл.

Если изложить моё понимание книги в двух словах, то смысл оранжевой революции в смене способа легитимации власти с внутреннего на внешний. Метод - создание внешними силами немногочисленной контролируемой части общества, которой присваиваются полномочия народа. Способ - "всенародное" (понятно, о каком "народе" идёт речь) восстание против действующей власти за идеалы демократии, свободы и т.д. Необходимое условие - переход на сторону оранжевых значительной части ВЛАСТИ, а не населения!

Исходя из этого, согласиться с фразой
>Основной предпосылкой для попытки оранжада является наличие в обществе широкого слоя людей утративших цели и смысл жизни.
не могу! Более того, история Украины говорит как раз об обратном - цели и смысл жизни ШИРОКИЕ слои не утратили! Произошло кратковременное замешательство подобное тому, какое производит хулиган, нарочито громко и вызывающе ведущий себя в общественном месте. Какое-то время он является хозяином ситуации и может выйти из неё победителем (как правило речь идёт о моральной победе, но может получить и вполне осязаемые "материальные" выгоды вроде прохода без очереди или фактического бесплатного проезда в транспорте), но если будет затягивать с игрой, то люди вокруг выйдут из оцепенения и могут просто накостылять.

По этой же причине (переход власти на сторону "революции") я считаю силовой вариант её подавления просто невозможным в принципе, а не в деталях. Должностное лицо, решившее применить силу, автоматически зачисляется в разряд тоталитарных монстров, подавляющих свободу. Кратковременный успех возможен, но всхлипы и возгласы о демократии останутся в тлеющем режиме, пока не выйдут однажды наружу. Примите во внимание, чью позицию займут "независимые" СМИ. Идеологическую пургу можно победить только спокойным рассуждением, а не шашкой наголо.

Пример: если вдруг какой-нибудь даун (в медицинском смысле), пуская слюну, будет досаждать окружающим, а вы дадите ему по морде - вы в глазах окружающих негодяй и сволочь. А если вежливо, но настойчиво спровадите в психушку - то герой!

>По всей видимости оранжевые революции стары как мир, т.е. первая оранжевая революция произошла вскоре после возникновения первого государства.

По всей видимости автор не различает классическую революцию и оранжевую. Настоятельно рекомендую прочесть СГКМ "Экспорт революции"
От Undying
К Юрий З. (08.06.2006 00:46:21)
Дата 08.06.2006 13:35:53

Переход к внешней легитимности власти неизбежное следствие оранжевой революции


>Если изложить моё понимание книги в двух словах, то смысл оранжевой революции в смене способа легитимации власти с внутреннего на внешний. Метод - создание внешними силами немногочисленной контролируемой части общества, которой присваиваются полномочия народа. Способ - "всенародное" (понятно, о каком "народе" идёт речь) восстание против действующей власти за идеалы демократии, свободы и т.д. Необходимое условие - переход на сторону оранжевых значительной части ВЛАСТИ, а не населения!

Оранжисты пользуются моделью национального государства, в котором легитимность власти базируется на соответствии проводимой политики системе ценностей населения. Однако часть населения поддержавшая оранжад общей системы ценности не имеет, по большому счету эту часть населения объединяет только образ врага. Пока сутью политики является борьба с этим образом врага, т.е. на этапе захвата власти, все нормально. Проблемы начинаются при переходе от борьбы (т.е. разрушения старого) к развитию (т.е. к созданию нового). Т.к. общество не имеет общей системы ценностей, то какую бы политику не проводила власть, ее действия вступают в конфликт с системой ценностей части общества, в результате в глазах этой части общества власть легитимность утрачивает. Поэтому даже в том случае, если поддержка оранжада населением была близка к абсолютной (как, например, в Грузии) оранжевая власть быстро теряет внутреннюю легитимацию и вынуждена переходить к легитимации внешней. При этом принципиально не важно были ли исходно оранжисты коллаборционистами или пламенными патриотами, в любом случае результатом оранжевой революции станет переход к внешней легитимации.

Подробнее http://rsdn.ru/forum/Message.aspx?mid=1366446&only=1.

>По этой же причине (переход власти на сторону "революции") я считаю силовой вариант её подавления просто невозможным в принципе, а не в деталях. Должностное лицо, решившее применить силу, автоматически зачисляется в разряд тоталитарных монстров, подавляющих свободу. Кратковременный успех возможен, но всхлипы и возгласы о демократии останутся в тлеющем режиме, пока не выйдут однажды наружу. Примите во внимание, чью позицию займут "независимые" СМИ. Идеологическую пургу можно победить только спокойным рассуждением, а не шашкой наголо.

В Белоруссии оранжад разогнали и ничего никто и не пискнул. Зачисление же в разряд тоталитарных монстров сегодня совершенно необходимо для любой дееспособной власти, т.к. нынче на любую власть оберегающую суверенитет страны прогрессивным мировым сообществом навешивается ярлык тоталитарного режима.

>По всей видимости автор не различает классическую революцию и оранжевую. Настоятельно рекомендую прочесть СГКМ "Экспорт революции"

И в чем же моя позиция противоречит выводам СГКМ?
От Скептик
К Undying (05.06.2006 15:47:45)
Дата 05.06.2006 19:20:09

Оранжизм - древнее явление

Оранжизм на Украине не был ни в чем прининципиально новым. Такого оранжизма хватало еще в Древнем Риме.