От Шура Референт
К Скептик
Дата 05.06.2006 05:52:28
Рубрики Манипуляция;

Так ведь не с образным, и то ладно...

> "Народу на мелодию не наплевать, не всякая ему нравится."

>Какая мелодия нравится народу известно и старо как мир.

А вот не поленитесь и изложите это Ваше "известно и старо". А я запишу и распространю среди знакомого народа. И передам Вам его мнение. Если Вы его ещё не знаете.

>" К тому же, откуда берется новая элита? Из воздуха? Она выходит
>из народа, предназначена для выполнения социального заказа народа."

>Элита из народа не берется, как не берется зонт из дождя. Контр-элита-это разрыв непрерывности, те , кто резко отличаются от масс, и на которых морок , наводимый властвующий элитой не действует.

И где же они, на кого морок не действует? И где их великие планы и масштабные решения, которые безмозглый народ готов проглотить как манну и следовать не раздумывая? Пока что они все сами жвачку какую-то жуют, не больно-то возвышаясь над народом. На радость насылателям морока.

>" Иначе народ ее просто
>не поддержит и от нее быстро останется мокрое место."

>Народ не спросят.

Вот-вот. Создадут нужное количество "организаций" и освоят нужное количество средств. И всё только ради того, чтобы НЕ СПРАШИВАТЬ народ, а морочить его. Не вяжется что-то. Если им плевать на народ - чего они так суетятся-то?

>" Т.е. народ не пассивное начало, а
>очень даже активное, он не только идет за князем, но и способен сделать выбор, например,
>повернуться задом,"

>Не способен народ и на это.

Вроде бы уж понятно, что народа Вы не любите, но, извиняйте, не оставлю таких выпадов в его адрес. Я вообще считаю, что несмотря на всю легендарность призвания князей, сама эта легенда есть и выражение глубинного народного волеизъявления - и воспитание в народе этого волеизъявления. "Смотри, сынок, - говорит своему отпрыску русский мужик, - это САМ народ позвал себе князя. А будет измываться, так САМ и взашей его прогонит!"

И ладно, если бы только бахвалился, так ведь и правда прогнал. Тоже, скажете, миф? Частично, может быть и миф. Только бороться с этим мифом крайне трудно. А с народом бороться - так и подавно гиблое дело. Вроде бы ВСЕ действия ВСЕХ нынешних элит прямо подтверждают это - прежде чем сделать любое мало-мальски антинародное дело, создаётся байка о его благости для народа. Дураков публично бахвалиться антинародными делами - нет.

>" А есть, где результат определяется
>качеством, там решающее слово может быть вообще за отдельным индивидуумом. Пример - Жанна
>д'Арк."

>Прекрасный пример того, как вы сами себя опровергли и дали аргументы в мою пользу.

Ага, прекрасный пример религиозного экстатического служения. Пользуйтесь.

>" Всем известно влияние на умы,
>оказанное русскими писателями перед революцией."

>НА чьи умы? На горстку людей, способных читать такие произведения? НАрод не был потребителем произведений писателей.

>А горстка , способных воспринят, и была контр-элитой.

Я у Вас в соседней ветке спрашивал примеры формирования моральных позиций. Можете один пример такого формирования записать на счёт. Спасибо русским писателям конца XIX века. Их нормы были подхвачены Революцией и затем весь XX век вкладывались в головы народа. Теперь, конечно, можно попытаться эти нормы из народа повыбивать... имеете такое желание?


>"Во-первых, в разных культурах это
>взаимодействие имеет свои особенности, причем, весьма значительно различающиеся."

>Банальность

Да-да, снова пора "общество потребления" вспоминать. Оно так банально не характерно для России, что даже не стоило бы и интересоваться - а чем собственно?

>"Во-вторых, у элиты есть жизненный цикл, молодая элита совсем не то что старая, уже
>значительно отгородившаяся от народа."

>Банальность

Хорошо, что я не берусь элиты защищать...

>"Вывод. Пропаганда нужна, только у противника нужно определить болевые точки, а они у него
>есть. Наиболее действенный способ - высмеять, разоблачить, отобрать легитимность =
>лояльность НАРОДА."

>Разоблачать? Да вам любой дядя вася так разоблачит, что никакая Совраска не нужна, а потом этот же дядя вася пойдет и проголосует за ВВП, как ранее голосовал за ЕБН.

И правильно сделает. Он-то знает, ЗА ЧТО он голосует. Он голосует за то, что уже есть. И не голосует за пшик.

>" Контр-элиту тоже надо создавать, из НАРОДА"

>Кто ее будет создавать? Чтобы создавать контр-элиту, надо сначала самому осознать себя контр -элитой, вот и получится , что и народ то тут ни при чем, не более чем инструмент.

Вроде два тысячелетия бились за "равенство всех перед Богом", а поди ж ты, как и пять тысячелетий назад - ничего лучше кастовой системы в голову не приходит. Ничего удивительного в том, как дядя Вася голосует...

>" идею государства трудящихся весьма трудно перехватить властям"

>Наивность. Никто и не будет перехватывать эту идею, а просто опошлят.

Поживём - увидим...
От Скептик
К Шура Референт (05.06.2006 05:52:28)
Дата 11.06.2006 11:43:59

Продолжайте и дальше байки народофильские плести, коли делать больше нечего

"А вот не поленитесь и изложите это Ваше "известно и старо". А я запишу и распространю среди знакомого народа. И передам Вам его мнение. Если Вы его ещё не знаете."

А мне плевать на то, что вам расскажет ваш знакомый народ. Мне , чтобы знать, чего хочет народ, достаточно посмотреть на те продукты массовой культуры, которые он потребляет и с удовольствием потребляет. А байки горстки ваши знакомых оставьте при себе.

"И где же они, на кого морок не действует? И где их великие планы и масштабные решения, которые безмозглый народ готов проглотить как манну и следовать не раздумывая? Пока что они все сами жвачку какую-то жуют, не больно-то возвышаясь над народом. На радость насылателям морока."

А может их и нет вовсе. Может и не сформировалась у нас контр-элита.

"Вот-вот. Создадут нужное количество "организаций" и освоят нужное количество средств. И всё только ради того, чтобы НЕ СПРАШИВАТЬ народ, а морочить его. Не вяжется что-то. Если им плевать на народ - чего они так суетятся-то?"

Ну эти приемчики вы применяйте в общении со "своим знакомым народом". Со мной не пройдет.


"Вроде бы уж понятно, что народа Вы не любите, но, извиняйте, не оставлю таких выпадов в его адрес."

Да плевать кукловодам на вашу народофильскую защиту.

" Я вообще считаю, что несмотря на всю легендарность призвания князей, сама эта легенда есть и выражение глубинного народного волеизъявления - и воспитание в народе этого волеизъявления. "Смотри, сынок, - говорит своему отпрыску русский мужик, - это САМ народ позвал себе князя."

А ну, стара песня, и поют ее кто не попадя. Вон недавно и Ющенко клялся, что его народ призвал. Знаем мы этот народ, плавали.

" А будет измываться, так САМ и взашей его прогонит!"

Ага, сам, гляди того.

"И ладно, если бы только бахвалился, так ведь и правда прогнал."

Прогнал , да не народ.

" Тоже, скажете, миф? Частично, может быть и миф. Только бороться с этим мифом крайне трудно."

Это у вас по наивности такие байки проскальзывают, на деле же этот миф не более чем выдумка элиты для удержания своей власти.

" А с народом бороться - так и подавно гиблое дело."

Повторение баек, придуманных элитой для оболванивания народа.

" Вроде бы ВСЕ действия ВСЕХ нынешних элит прямо подтверждают это - прежде чем сделать любое мало-мальски антинародное дело, создаётся байка о его благости для народа."


А пипл хавает. Тоже мне народ.

"Дураков публично бахвалиться антинародными делами - нет."

Так и наперсточник болваня и презирая лоха тоже ему льстит - "вы такой внимательный". И никогда наперсточник не скажет "я здесь обманываю", а скажет "я проверяю зрение у населения"

"Я у Вас в соседней ветке спрашивал примеры формирования моральных позиций. Можете один пример такого формирования записать на счёт. Спасибо русским писателям конца XIX века. Их нормы были подхвачены Революцией и затем весь XX век вкладывались в головы народа. Теперь, конечно, можно попытаться эти нормы из народа повыбивать... имеете такое желание?"

Ну вот вы и признали, что элита создает так называемую "народную культуру".

"Да-да, снова пора "общество потребления" вспоминать. Оно так банально не характерно для России, что даже не стоило бы и интересоваться - а чем собственно?"

Чего сказать то хотели


"И правильно сделает. Он-то знает, ЗА ЧТО он голосует. Он голосует за то, что уже есть."

Да, да конечно, идите Немцовы в спичрайтеры. Там у демократов такую фигню любят повторять. Мол народ, разобрался в кандидатах и выбрал лучшего из имеющихся. Ну-ну. Только вот для того, чтобы "лучшим" был признан Ельцин, надобыло сначала "народу" в его голову вбить и то что Сталин репрессировал 100 млн, и что Зюганов за это должен каяться, хотя Зюганов родился в 1944 году. И то, что в войне "кумуняки" угробили 40 млн человек - все это одновременно. И то, что паспорта крестьнам разрешили иметь только в 1982 году, повторяю в 82-году. И то, что в СССР "ничего не было" и тд итп. И так называемый "мудрый народ" поверил в весь этот отборный бред, и повторял басни вслед за проплаченной журналиссткой шелупонью, и еще важно говорил при этом "мы жизнь прожили, мы знаем как было" . А "как было" поразительным образом совпадает именно с те, что в текущий момент времени транслирует телевизор. Так что нечего тут мне про народ расписывать. Выидал я "этого народа."

" И не голосует за пшик."

А , ну конечно, невменяемый пьяница, окруженный ворами -это конечно достойный кандидат, чтобы его поддержать. По сравнению с таким кандидатом, все остальные, действительно -пшик.
Вроде два тысячелетия бились за "равенство всех перед Богом", а поди ж ты, как и пять тысячелетий назад - ничего лучше кастовой системы в голову не приходит.

"Ничего удивительного в том, как дядя Вася голосует..."

Конечно , ничего удивительного. Дядя вася лишь марионтека в руках властвующей элиты. Голосовал и будет голосовать так, как ему по ТВ подскажут. И при этом он будет считать себя "мудрым народом".

"Поживём - увидим..."

Так это обычное дело для людей, с плохо развитым мыслительным навыком. Они не умеют анализировать и строить прогноз, им непременно надо увидеть, поняхать попробовать на вкус дерьмо, чтобы поверить в его существование.
От Шура Референт
К Скептик (11.06.2006 11:43:59)
Дата 16.06.2006 07:47:37

А разве речь идёт о байках?

>>"А вот не поленитесь и изложите это Ваше "известно и старо". А я запишу и распространю среди знакомого народа. И передам Вам его мнение. Если Вы его ещё не знаете."

>А мне плевать на то, что вам расскажет ваш знакомый народ. Мне , чтобы знать, чего хочет народ, достаточно посмотреть на те продукты массовой культуры, которые он потребляет и с удовольствием потребляет. А байки горстки ваши знакомых оставьте при себе.

Ваше отношение к народу отчётливо и наглядно. Я не ставлю цели переубедить. Я хотел бы услышать обоснований. Пока что Вы просто подтверждаете, что элита идёт на всё, лишь бы угодить народу (в частности потребителю, но и не только - в сводке биржевых новостей половина макроэкономических показателей основана на предпочтениях потребителей и производителей, зачем же недооценивать "главный двигатель прогресса" Западных стран). А байки... откуда Вы их вообще откопали?

>>"И где же они, на кого морок не действует? И где их великие планы и масштабные решения, которые безмозглый народ готов проглотить как манну и следовать не раздумывая? Пока что они все сами жвачку какую-то жуют, не больно-то возвышаясь над народом. На радость насылателям морока."

>А может их и нет вовсе. Может и не сформировалась у нас контр-элита.

Элита, контр-элита, супер-элита, так-себе элита... О чём Вы? Есть конкретные люди, имеющие конкретные интересы, часто они собираются в более-менее сплочённые группы разного по количеству и значимости состава. Но что заставляет Вас конкретизировать только две силы - элиту и контр-элиту? А почему не пять? А почему не по количеству политических партий или территориальных образований? Или они не имеют собственных интересов? Конкретики бы не помешало.

>>"Вот-вот. Создадут нужное количество "организаций" и освоят нужное количество средств. И всё только ради того, чтобы НЕ СПРАШИВАТЬ народ, а морочить его. Не вяжется что-то. Если им плевать на народ - чего они так суетятся-то?"

>Ну эти приемчики вы применяйте в общении со "своим знакомым народом". Со мной не пройдет.

Ладно. Вы манипульки трескаете как орехи. Ну так и переубедите меня, может и я не буду зло шипеть а присоединюсь.


>>"Вроде бы уж понятно, что народа Вы не любите, но, извиняйте, не оставлю таких выпадов в его адрес."

>Да плевать кукловодам на вашу народофильскую защиту.

Это Вы о ком? О себе, что ли? Вы же здесь защитник кукловодов. А плевать ли кукловодам - станет понятно, когда будут обращения с претензиями к ним непосредственно. Вы-то чего суетитесь, записываетесь в адвокаты, даже когда Вас ещё и не просят об этом? А если говорите от себя, так и не прикрывайтесь кукловодским мнением.

>>"И ладно, если бы только бахвалился, так ведь и правда прогнал."

>Прогнал , да не народ.

Странный Вы, ей-богу! Когда несколько элит начинают грызться между собой, побеждает та, которая улавливает народные настроения и действует в русле этих настроений. Только тогда ей удаётся обскакать конкурентов, а в крайнем случае и уничтожить.

>>"Дураков публично бахвалиться антинародными делами - нет."

>Так и наперсточник болваня и презирая лоха тоже ему льстит - "вы такой внимательный". И никогда наперсточник не скажет "я здесь обманываю", а скажет "я проверяю зрение у населения"

И что? По Вашему публичная политика и уличное мошенничество - это одно и то же? Что же, если нынешняя элита так считает, то чего же ожидать в отношении народа к этой элите?

>>"Я у Вас в соседней ветке спрашивал примеры формирования моральных позиций. Можете один пример такого формирования записать на счёт. Спасибо русским писателям конца XIX века. Их нормы были подхвачены Революцией и затем весь XX век вкладывались в головы народа. Теперь, конечно, можно попытаться эти нормы из народа повыбивать... имеете такое желание?"

>Ну вот вы и признали, что элита создает так называемую "народную культуру".

Какую такую народную? Что Вы всё передёргиваете? "Об интеллигенции, для интеллигенции на языке интеллигенции" - говорилось о той культуре. Где здесь вообще народ? А если народ впоследствии и поднимали до уровня интеллигенции, да так постарались, что теперь всяк норовит причислить себя и к интеллигенции, и к "среднему слою", и даже к элите - не имея к этому совершенно никаких оснований кроме наличия некоторого образования, так это величайшая заслуга всех тех, кто в этом процессе участвовал. И к элите имело отношение только небольшое количество от всех участников. Даже формула была переделана: "о народе, для народа... на языке интеллигенции". Только элита тут при чём?

>>"И правильно сделает. Он-то знает, ЗА ЧТО он голосует. Он голосует за то, что уже есть."

>Да, да конечно, идите Немцовы в спичрайтеры. Там у демократов такую фигню любят повторять. Мол народ, разобрался в кандидатах и выбрал лучшего из имеющихся. Ну-ну. Только вот для того, чтобы "лучшим" был признан Ельцин, надобыло сначала "народу" в его голову вбить и то что Сталин репрессировал 100 млн, и что Зюганов за это должен каяться, хотя Зюганов родился в 1944 году. И то, что в войне "кумуняки" угробили 40 млн человек - все это одновременно. И то, что паспорта крестьнам разрешили иметь только в 1982 году, повторяю в 82-году. И то, что в СССР "ничего не было" и тд итп. И так называемый "мудрый народ" поверил в весь этот отборный бред, и повторял басни вслед за проплаченной журналиссткой шелупонью, и еще важно говорил при этом "мы жизнь прожили, мы знаем как было" . А "как было" поразительным образом совпадает именно с те, что в текущий момент времени транслирует телевизор. Так что нечего тут мне про народ расписывать. Выидал я "этого народа."

Ну Вы-то у нас без греха. С чего бы иначе булыганами швыряться?

>>" И не голосует за пшик."

>А , ну конечно, невменяемый пьяница, окруженный ворами -это конечно достойный кандидат, чтобы его поддержать. По сравнению с таким кандидатом, все остальные, действительно -пшик.

Вроде берётесь обсуждать действия элиты, а самых простых правил её деятельности не хотите видеть в упор.

>>"Поживём - увидим..."

>Так это обычное дело для людей, с плохо развитым мыслительным навыком. Они не умеют анализировать и строить прогноз, им непременно надо увидеть, поняхать попробовать на вкус дерьмо, чтобы поверить в его существование.

Радуйтесь, что я вначале не привёл пожеланий от имени народа. Народ, он ведь несмотря на всю привитую советской властью интеллигентскость остался прост, прямолинеен и неразборчив в выражениях. И никаких баек! Всё очень просто и доступно... практически в излюбленном Вами, судя по предыдущей фразе, стиле.
От Pokrovsky~stanislav
К Скептик (11.06.2006 11:43:59)
Дата 11.06.2006 17:51:18

Re: Продолжайте и...

Уважаемый Скептик!
В подобных случаях Ваши постинги чрезвычайно неудобны. Практически не читается, что утверждается Вашим оппонентом, а что оспаривается. При одном-двух тезисах Ваш формат более-менее УСЛОВНО читабельный. При большем количестве - это нечитаемый ужас.
От Скептик
К Pokrovsky~stanislav (11.06.2006 17:51:18)
Дата 11.06.2006 17:55:27

Как можно не увидеть кавычки? (-)
От Pokrovsky~stanislav
К Скептик (11.06.2006 17:55:27)
Дата 11.06.2006 18:49:47

Re: Как можно...

Кавычки видны. но их настолько много, что чтение становится - выявлением "заковыченности" и "незаковыченности".

На самом деле я просто ярый противник ответов на множество фраз оппонента репликами. Это интересно в лучшем случае самому адресату ответов. Стороннему читателю - оказывается необходимым разбираться в каком случае и по какому поводу сказана та или иная фраза цитируемого автора.

Мне кажется, что для окружающих гораздо более приличным выглядело бы следующее построение текста:
***....., что несколько расходится с вашими взглядами: ЦИТАТА. А в вопросе....... Вы вообще не правы: ЦИТАТА. Я думаю, что к этому вопросу надо подходить....." и т.д.

Дрань и рвань, даже при наличии кавычек, - остатется дранью и рванью. Целостность подхода того или иного участника спора - исчезает. И - напрочь перестает восприниматься МЫСЛЬ.
От Скептик
К Pokrovsky~stanislav (11.06.2006 18:49:47)
Дата 11.06.2006 21:22:19

Ничем не могу вам помочь (-)