От Vano
К Сергей Вадов
Дата 18.06.2006 01:18:38
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Фотографии фотографиям рознь...

А тем более выводы которые можно из них сделать...

см. http://www.enlight.ru/camera/dprk/index.html
От Сергей Вадов
К Vano (18.06.2006 01:18:38)
Дата 28.06.2006 18:31:52

Re: Фотографии фотографиям

> А тем более выводы которые можно из них сделать...
> см. http://www.enlight.ru/camera/dprk/index.html

Но ведь и этот (весьма благожелательно настроенный к КНДР) товарищ подтверждает, что к ним сразу приставили гидов, с которыми только и можно было ходить. Вдумайтесь: стране архи-нужна валюта, они крайне мало что могут экспортировать, и немногим приехавшим туристам не разрешается самостоятельно погулять вечером по городу. Или самостоятельно съездить в другой город. Кого они хотят обмануть своими гидами ?

Сергей Вадов
От Vano
К Сергей Вадов (28.06.2006 18:31:52)
Дата 29.06.2006 21:37:00

Сначала вопрос, потом ответ

>> А тем более выводы которые можно из них сделать...
>> см. http://www.enlight.ru/camera/dprk/index.html
>
>Но ведь и этот (весьма благожелательно настроенный к КНДР) товарищ подтверждает, что к ним сразу приставили гидов, с которыми только и можно было ходить. Вдумайтесь: стране архи-нужна валюта, они крайне мало что могут экспортировать, и немногим приехавшим туристам не разрешается самостоятельно погулять вечером по городу. Или самостоятельно съездить в другой город. Кого они хотят обмануть своими гидами ?

Вопрос вобщем-то простой:
Что вы имеете ввиду под "самостоятельно погулять вечером по городу"?
Есть ведь разные способы таких "гуляний", особенно в голове "цивилизованного" человека без комплексов (это я не про вас,а... например, про вакханалию "секс туризма на кубу" в конце 9x... - почитайте, если найдете эти "высокоморальные" и "высокообразованные" обсасывания в рунетовских форумах - их много есть...)

А ответов два, и тоже простые:

1. Как собственно и писали эти товарищи - если не устраивать буйных оргий и не пытаться снимать "лагеря" через колючую проволоку загонов для скота, то погулять без гидов вполне можно - что они и делали. Только это не очень удобно (для всех), т.к. взаимодействовать с людьми, которые не знают английского(русского) при практически полном отсутствии вывесок и указателей на английском - практически невозможно - что, опять же, было проверено на практике во время этих "гуляний"...

Чтоб понять(почувствовать) это - не надо ездить в КНДР, достаточно полазить по, скажем, японским(или китайским) сайтам, без английской версии и автоперевода (и не подглядывать на английские ссылки в urlах ;)

2. Да, люди(и, прежде всего власти) пытаются контролировать свое окружающее пространство. Что в этом плохого?
Если их методы кажутся вам необычными, наверное, не стоит делать поспешных выводов, вроде вашего "вопроса"...
От Кравченко П.Е.
К Сергей Вадов (28.06.2006 18:31:52)
Дата 29.06.2006 18:26:43

Вы про асфальт скажите. Смотрите на асфальт! (-)
От Сергей Вадов
К Кравченко П.Е. (29.06.2006 18:26:43)
Дата 05.07.2006 12:50:44

Вероятно, КНДР большая, и асфальт бывает разный.

Допускаю, что наблюдения А.Лебедева (сфотографировавшего границу) нерепрезентативны, и в КНДР есть и хороший асфальт.
От Pokrovsky~stanislav
К Сергей Вадов (05.07.2006 12:50:44)
Дата 05.07.2006 18:48:21

Re: Вероятно, КНДР...

>Допускаю, что наблюдения А.Лебедева (сфотографировавшего границу) нерепрезентативны, и в КНДР есть и хороший асфальт.

Неправильный акцент. По корейским дорогам несколько лет некому было ездить. Страна осталась без моторного топлива, без нефтепродуктов для восстановления асфальтового покрытия. Практически - из-за удара в спину ножом - Горбачевым. А до этого машины ездили. И много. Иначе не было бы широких дорог.

Ни одна экономика не перестраивается моментально. Если ты не занял на мировом рынке какой-то сегмент, то ты его очень с большим трудом и не за один год сумеешь занять - если позволят. КНДР потеряла и рынок своей продукции, и источник сырья, и кооперативные связи с СССР и Россией. Буквально это означало следующее - ей стало негде брать коксующийся уголь для собственной металлургии.

А запасов конвертируемой валюты у нее не было. Как не было ее и у России - вон в какие долги в 90-х залезли.
От Vano
К Pokrovsky~stanislav (05.07.2006 18:48:21)
Дата 05.07.2006 21:27:41

Тут вот еще какой аспект есть...

У нас красную площадь с ее кривой брусчаткой тоже что-то никак не закатают ;)))

PS Для непонятливых: на приведенной фотографии МУЗЕЙ ВОЙНЫ, в котором, по крайней мере со стороны КНДР, стараются максимально сохранить обстановку на момент переговоров и установки демаркационной линии...
На других фотках дороги не хуже российских...

Интересный образ мышления получается, что никто этого аспекта не замечает...