От Pokrovsky~stanislav
К K
Дата 15.06.2006 16:57:54
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Re: Станиславу об...

Спасибо. Материал мне знаком. Но с удовольствием прочел его еще раз.

Пока сам по иезуитам и пр. написать ничего не могу. Веду другую разработку. Которая по ее ходу просто меняет мою точку зрения.

Впрочем, думаю, и Вам это должно показаться интересным.
Смотрите:

http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=95994&t=95970
http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=96018&t=95970
http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=96036&t=95970
http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=96078&t=95970
http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=96108&t=95970
http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=96115&t=95970

Разговор про иезуитов и Просвещение здесь предполагается по ходу развития темы. Только обязательно читайте все.

От K
К Pokrovsky~stanislav (15.06.2006 16:57:54)
Дата 16.06.2006 15:31:17

Re: Станиславу об...

Опять повторяете свою тактическую ошибку, пытаетесь не рассечь фронт врагов, а воевать со
всеми сразу, одновременно. Отсоедините от своих идей Фоменко, даже не упоминайте о нем, и
если Ваши идеи подтвердятся, то станете весьма востребованным (не во всех кругах, конечно,
кое-где врагом номер 1) автором выдающегося открытия. Вот когда закрепитесь на захваченной
высоте, можно будет, накопив достаточно сил и союзников, объявлять войну следующему
врагу - хронологии.

Это же, черт возьми (аж зло берет на Вас), основы логики любой войны. Сами себя
закапываете в землю.

Кстати, о волнах приватизации и деприватизации как смысла колониальных войн нового времени
писал тут -
<Колониализм. Ч.2. Война всех против всех>
http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1449


От Pokrovsky~stanislav
К K (16.06.2006 15:31:17)
Дата 16.06.2006 23:53:33

Re: Станиславу об...

>Это же, черт возьми (аж зло берет на Вас), основы логики любой войны. Сами себя
>закапываете в землю.

Не надо так сильно сердиться. У меня достаточно сложное положение. Я уже не в силах рассматривать исторический материал без новохронологического переосмысления его содержания и логики. Огромной важности исторический факт наличия мощной монастырской экономики и ее приватизации в ходе Реформации - мне не попался случайно под руку. Я его ВЫЧИСЛИЛ. Я искал в Интернете совершенно конкретную информацию. Ей следовало быть!- Исходя из новохронологической постановки вопросов.

Понимаете, теснейшая связь между общественной монастырской собственностью, имперской идеей справедливого мироустройства и служением этой идее, - в рамках традиционно-исторического взгляда разорвана. Между монахами, строящими в эпоху Карла Великого(якобы ок. 800 года) дороги, мосты, акведуки и монахами, варящими пиво, плавящими металл и делающими порох в начале 15 в., - в рамках традиционной истории просто нет связи. Да и не изобретают они в своих монашеских кельях ничего. Типа водяная мельница появляется якобы в Риме века 3-го, а начинает широко применяться века с 11, типа римляне 2000 лет назад и кладку освоили, и бетонные технологии. А монахи только ремонтировали ранее построенное, причем воспроизводя все выверты технологической логики римлян. То римляне выкладывают тяжелейшую(византийскую) кирпичную кладку - невдалеке от тех мест, где находится важнейший источник природного цемента - пуццоланы, то применяют пуццолановый бетон, привезенный от подножия Везувия - для строительства акведука в районе Кельна с помощью технологии опалубочного бетонного литья. Понять мощь технологического взлета, обеспеченного монастырскими общинами - просто невозможно без хотя бы приблизительной расстановки событий уже в новохронологическом виде.

Продемонстрирую это на примере развития технологии строительства. В Италии, Африке, Испании, в Армении - большое количество памятников византийской архитектуры и византийской же технологии. Это - кладка. Невероятно сложная в особенности для арочных и купольных сооружений. Купола без применения какой-либо опалубки, задающей форму, - выкладывались из тонкого кирпича - плинтф. А в самом Риме существует огромный купол Пантеона, отлитый из бетона в сложную опалубку. Из бетона буквально отлиты термы Диоклетиана, элементы Колизея, ряд арок, бетон применен для части акведуков. Более поздняя Византия - ничего подобного не делает. Причем пуццолановый эффект она знает. Толченый кирпич, туф - добавляется в известковый раствор - прибавляет ему прочности и гидравлической стойкости - из-за образования силикатов кальция. В Византии этот эффект применяется. И трудноизготавливаемый кирпич экономят. На простых стенках между линиями плинтф - широкие пространства раствора как раз с указанной добавкой. А вот отливать этот раствор в опалубку Византия не умеет. И Киевская София построена по-византийски. Купол выложен без опалубки из кирпича. А вот уже Новгородская София строится тоже кладкой - но с применением существенно облегчающей труд опалубки. Научились! Опалубку разработать и соорудить - это высокая культура проектирования. Которой к моменту строительства Киевской Софии еще не было.
Но историки объясняют это так. Типа единственное месторождение пуццоланового сырья было около Везувия. Это попросту - слежавшийся вулканический пепел - мелкая пемза. И византийцы просто не могли им пользоваться. Очень хорошо! Но в Равенне в Италии византийцы тоже не пользуются пуццолановым бетоном. Все постройки византийцев после утверждения в Италии - кирпичные. И акведук в Равенне - тоже. Бог с ними, всякого рода базиликами и храмами, - может, им казалось, что недостойное это дело строить такие объекты не из кирпича. Мало ли какие тараканы в голове. Но акведук - чисто функциональное сооружение. Многократное повторение одного и того же типа арки. - Самое место для бетонной технологии. И сырье недалеко. Ан нет!
И в самой Византии - сырье ЕСТЬ! Большой остров Лемнос -на весьма и весьма доступном расстоянии от Константинополя - на севере Эгейского моря - сложен туфом - сырьем для пуццоланы. А в Армении, где прорва византийских построек, - это сырье вообще под ногами. Сейчас Армения - производитель пуццоланового цемента...
И не знает Византия бетонных отливок аж до своего падения в 1453 году.
Бред!

А Европа в 17-18 веке уже вполне знает пуццолановый бетон. Льет из него необходимое. И на рубеже 19 века изобретает менее дефицитный по сырью портландцемент.
Где-то в 16-17 веке про бетон вспомнили. Кто? Отливки из бетона - это сложная работа, требующая большого количества одновременно работающих людей. Рабов нет - те времена остались в якобы полуторатысячелетнем прошлом. Ремесленники, которых надо поштучно со всей Европы собирать? Крупный ремесленный центр Львов в границах 18 века за 5-7 минут насквозь проходится. Города очень малолюдны. Не горожане строят - строят монахи. А уже после ликвидации этого института в протестантских странах - РАБЫ из работных домов, о которых Вы написали. НО... рабы не разрабатывают технологию. Она уже разработана. По восходящей - от кирпича к опалубочной кладке и следующему принципиальному моменту - опалубочной отливке. Тех самых арок для акведуков, например.

И подобные исследования-рассуждения можно проводить для очень многих тем, связанных с технологиями. А приватизация стала интересной тогда, когда все стало ясно и просто. Когда, кроме монахов, технологиями владела уже куча наемных работников этих монастырей. До этого приватизацию проводить было нельзя! Дружины и армии тебе опалубку не разработают, в шахты и рудники не полезут, медь не выплавят.
И вот когда наступает это понимание, - начинаешь искать ответы на возникающие вопросы. И с удивлением обнаруживаешь ровно то, что искал. Я не знал о том, что в протестантизме нет монашества. Вот не знал и все. Но это с необходимостью следовало из построений.

Нравится Вам или не нравится, но мое дело не выигрывать авторитет у читателей. Мое дело - исследовательское. И я Вам только что продемонстрировал: НХ - уже стала мощным инструментом исследования.
Кстати, исследование по вопросам пуццоланового бетона - тоже мое, и тоже выполнено, исходя из НХ-представлений.

А вот если мы пытаемся идти вслед за традиционно-историческими представлениями, мы попадаем в ловушки типа той, в которую попали Вы. Вы приписали английскому народу извечную, природную тягу к грабительству. Только вот к 17 веку эта страна имела и мощный современный флот, и механиков, и ученых. Откуда? - да вот как раз из того, что к 17 веку в ней была очень сильно развитая монастырская экономика. Шахты, рудники, корабли, пивоварни, добыча серебра и т.д. И наличие этой экономической и общественной силы - как раз и обусловили напряженность и длительность борьбы в период революции. В которой половина населения, противостоявшая протестантской этике, - проиграла. То же самое - в Германии. Но Бавария-таки отстояла прежнюю веру. И именно в Баварии в дальнейшем возникла Баварская Социалистическая республика(1919). И в Баварии же родился другой, уже перекошенный социализм, -нацизм.



От K
К Pokrovsky~stanislav (16.06.2006 23:53:33)
Дата 17.06.2006 14:28:30

Re: Станиславу об...

Вас никто не отговаривает пользоваться своей методологией поиска, НХ. Вам объясняют, что
если Вы не пойдете на тактическую хитрость, не представите материал, пусть и в урезанном
виде, отдельно от НХ, то это превращает Вашу борьбу в войну против интересов всех научных
исторических школ одновременно, а это практически нельзя выиграть. Ваших товарищей ничему
не научил предыдущий опыт? Против ваших товарищей выставлена глухая монолитная стена (Вы
всех возможных союзников по конкретным тактическим интересам, которых у ваших не мало,
отогнали на пушечный выстрел, означив их всех будущими банкротами), штурмовать крепостную
стену в лоб имеет смысл, если Вы не заинтересованы в результате. Если заинтересованы во
времени и в минимуме потерь, то нужно сконцентрироваться на отдельных слабых местах
противника, а не валить <стену вообще>, всю, целиком. Это законы войны, поймите это, это
единственный метод проведения атак против сильного противника - сконцентрироваться на
узком участке.

Вы же видите, какие бредовые объяснения совсем недавним историческим фактам придают
сегодняшние генералы науки? Им ничто не мешает нести бред до бесконечности и по поводу
старины. Даже трактовка самого незначительного исторического события может поставить на
уши всю историческую братву (политиков, военных и т.д.), например, что же было на самом
деле, когда бравый американский кавалеристский полк поскакал, гнусно драпали от индейцев
или героически погибли в неравной схватке. А Вы беретесь за объяснения такой
принципиальной фигуры как Иван Грозный. Да Вам в жизнь не победить, ведя атаку в лоб,
столь огромные интересы сконцентрированы за этим вопросом. Данко должен умереть!

Короче, опыт учит, что он ничему не учит. Ваши идеи победят после вашей смерти, и на ваших
надгробиях победители напишут - <уже они высказывали в чем-то схожие идеи, но они так и не
смогли преодолеть стереотипы своего времени>. А может и надгробий не будет - <народу не
нужны не здоровые сенсации, народу нужны здоровые сенсации>.
От Pokrovsky~stanislav
К K (17.06.2006 14:28:30)
Дата 17.06.2006 16:19:00

Re: Станиславу об...

Спасибо... Евгений(?)!

На самом деле писанину я продолжаю. Дискуссию перенес в отдельную тему.
Сегодня ночью ответил на три вопроса. Наиболее, на мой взгляд, существенная:
http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=96156&t=96133#reply_96156

***************************************
Конкретно по сказанному Вами.

Я сам воспитан в современном мире. В котором надо руководствоваться в первую очередь эффективностью и практичностью. Форма цвета хаки(грязи), на которую перешли английские войска в англо-бурской войне, была по тем временам чуть ли не пощечиной - трусость. боязнь смерти, - но она резко снизила потери.

Я - предприниматель. Хозяин, главный специалист и директор небольшого предприятия, работающего в области производственных услуг: лазерная резка, изготовление высечных штампов, изготовление клише для тиснения фольгой, высечка упаковки и пр., тиснение... - Сложный многопрофильный комплекс. Который время от времени остается без работы, который сталкивается с проблемой повышения ставок арендной платы и пр. проблемами. разумеется, я постоянно лавирую. НО... рекламу СПС я отказываюсь делать, с задачами изготовления упаковки и всякого рода акцизных марок на поддельную продукцию, с рекламками гей-клубов - мои заказчики ко мне давно не обращаются - знают: с лестницы спущу. И Вы знаете, - НИЧЕГО. Живу. Иногда тяжело - на грани существования предприятия. Заказчики в связи с такого рода работами находят альтернативу, туда же уходят потом и нормальные заказы. Но... - моя совесть чиста. Я не могу их остановить, но я хотя бы не стал инструментом в их руках. И обозначил свое ФИ в их адрес. Ради которого пренебрег совершенно жизненной проблемой зарабатывания денег.

В принципе я ровно то же самое мог бы сделать в отношении текстов. Типа: вы(собирательный образ, а не Вы) против НХ, - и хрен бы с вами.

Но есть - гораздо лучший вариант. Если Вы находите материал в чем-то ценным( я, кстати, в состоянии оценить свои находки - безусловно ценные!), - то могу предложить простоь сотрудничество. Мы пишем вместе. Я работаю и выдаю информацию, сообразуясь со своими тараканами в голове. Вы - преобразуете ее в удобоваримый для читателей вид. По каким-то вопросам спорим, исправляем мои недоработки или наоборот - разбираемся с Вашим недопониманием чего-то, связанных с расхождением представлений да и просто ошибками. И получается материал, не вызывающий протеста у читателя.

Я к такому стилю работы - отношусь с удовольствием. Делиться авторством - мне абсолютно не жалко. Если бы дело касалось каких-то практических заказных разработок, то там бы возникал вопрос коректности соавторства. Здесь - строго наоборот. Здесь соавтор - это соратник. И слава богу, что он есть. И даже не в том дело, что "сочтемся славою, ведь мы свои же люди. Пускай нам общим памятником будет...". Дело - в принципе: мы сейчас вышли на глубочайшие нравственныек и теоретические проблемы не то, что России, а - мира. Вы уже увидели, что сюда подцепляются и иезуиты, и Вольтер, и римское право. На очереди - Монтескье. Причем естественным образом!

Проблема важнее очень многих сиюминутных вещей. Ну так и - ну их к лешему! Готов работать совместно. А о памятниках и славе - забыть ввиду ненадобности и суетности...

Как Вам такой подход?




От K
К Pokrovsky~stanislav (17.06.2006 16:19:00)
Дата 17.06.2006 22:42:51

Re: Станиславу об...

> Я работаю и выдаю информацию, сообразуясь со своими тараканами в голове. Вы -
> преобразуете ее в удобоваримый для читателей вид.

Мне бы свое написать, найти время, а то друзья обещают вздернуть - все знает, но молчит,
гад. Единственное, что обещаю - это внимательно прочитывать, так как действительно
интересно, и публиковать на Кризисе. Думаю, главный быдловед эпохи Скептик так же не
откажется публиковать на Контр-ТВ. Итого 6,5-7 тысяч читателей для Вашей статьи на
сегодняшний день будет обеспечено.