От Георгий
К А.Б.
Дата 15.06.2006 12:34:25
Рубрики Либерализм;

Да неужели?

>Более того - и знать не желают. У меня сложилось впечатление, что главная беда, которая жить не дает - это идея гегемонизма "запавшая" в головы ликбезовцев с комбедовцами. И они, по этой идее, привыкли с ненавистью и отторжением относиться к тем, кто не как они живет и собственное мнение иметь осмеливается...

Это у кого гегемонизм, простите? И у кого "ненависть с отторжением"? Сравните тон моих сообшений с тоном Ваших.

>И как ситуацию попроавить - непонятно. Можно, конечно, мозги запудрить под "вы же этого достойны" - легко... но это все путь для жулика, который состриг купоны и смылся. А вот "панадола" - пока не находится для болезни...

Что-то не пойму... кто мешает "вам" не обращать на "нас" внимания? Каким это образом я, Сепулька, Павел, Катрин и др. мешаем "вам" жить? Какие у нас для этого есть возможности?

==========Десакрализаторам - бой!=======
От Баювар
К Георгий (15.06.2006 12:34:25)
Дата 17.06.2006 02:36:34

банальным своим не-кантианством

>Что-то не пойму... кто мешает "вам" не обращать на "нас" внимания? Каким это образом я, Сепулька, Павел, Катрин и др. мешаем "вам" жить? Какие у нас для этого есть возможности?

Дык, который раз -- банальным своим не-кантианством. Которое на нашем языке зовется безбилетным поведением.

>==========Десакрализаторам - бой!=======

И вот этим еще. Мне что, тоже хиджаб надеть надлежит -- просто так вот, по вашему хотению?

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя
От Scavenger
К Баювар (17.06.2006 02:36:34)
Дата 17.06.2006 14:34:57

Re: Тогда сбросьте русскую философию и культуру

>>Что-то не пойму... кто мешает "вам" не обращать на "нас" внимания? Каким это образом я, Сепулька, Павел, Катрин и др. мешаем "вам" жить? Какие у нас для этого есть возможности?
>
>Дык, который раз -- банальным своим не-кантианством. Которое на нашем языке зовется безбилетным поведением.

...с парохода истории. Она Канта не очень уважала. Даже совсем не уважала. Кант для русской философии - это мещанство, а для русской литературы - жестокость.

С уважением, Александр
От Баювар
К Scavenger (17.06.2006 14:34:57)
Дата 17.06.2006 19:54:51

Мы с Георгием о Кантовском императиве.

>>>Что-то не пойму... кто мешает "вам" не обращать на "нас" внимания? Каким это образом я, Сепулька, Павел, Катрин и др. мешаем "вам" жить? Какие у нас для этого есть возможности?
>>
>>Дык, который раз -- банальным своим не-кантианством. Которое на нашем языке зовется безбилетным поведением.

>Тогда сбросьте русскую философию и культуру с парохода истории. Она Канта не очень уважала. Даже совсем не уважала. Кант для русской философии - это мещанство, а для русской литературы - жестокость.

Мы с Георгием о Кантовском императиве. Поступай так, чтобы эту манеру можно было рекомендовать всем (поправьте, если что). Георгий, а не я, сообщил миру, что он не-Кантианец в этом смысле: ему по барабану, что милый его сердцу образ жизни приведет к немедленной катастрофе, если овладеет умами миллионов. А в Экономиксе такие закидоны называются "проблемой безбилетника", каковая под этим названием и обсуждается. В целом без сочувствия к безбилетникам.

Вопрос к Вам: Ваше сообщение о принципиальном не-Кантианстве всего русского к теме относится? Не в порядке ругани, а поразмыслить.

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя
От Scavenger
К Баювар (17.06.2006 19:54:51)
Дата 17.06.2006 21:17:03

Re: Теперь более понятно...

>>>>Что-то не пойму... кто мешает "вам" не обращать на "нас" внимания? Каким это образом я, Сепулька, Павел, Катрин и др. мешаем "вам" жить? Какие у нас для этого есть возможности?
>>>
>>>Дык, который раз -- банальным своим не-кантианством. Которое на нашем языке зовется безбилетным поведением.
>
>>Тогда сбросьте русскую философию и культуру с парохода истории. Она Канта не очень уважала. Даже совсем не уважала. Кант для русской философии - это мещанство, а для русской литературы - жестокость.

//Мы с Георгием о Кантовском императиве. Поступай так, чтобы эту манеру можно было рекомендовать всем (поправьте, если что). Георгий, а не я, сообщил миру, что он не-Кантианец в этом смысле: ему по барабану, что милый его сердцу образ жизни приведет к немедленной катастрофе, если овладеет умами миллионов. //

Ссылку дайте на это сообщение, тогда поверю, что Георгий мог такое сказать. Но и кантовский императив имеет свои изъяны. Он отрицает две вещи:

1) То, что человек может пожелать себе самому зла, только чтобы причинить зло другому.
2) То, что какие-то нормы в разных культурах могут отражаться в разных формах, а не в одной общеобязательной.

//Вопрос к Вам: Ваше сообщение о принципиальном не-Кантианстве всего русского к теме относится? Не в порядке ругани, а поразмыслить.//

Так и относиться. Неверен этот императив с философской точки зрения. Так как подводных камней и течений не учитывает. Это - этика долга, рациональная и низшая. Ее можно признавать только как первую ступень к чему-то более высшему. Но она не плоха сама по себе.

С уважением, Александр





>Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя
От Баювар
К Scavenger (17.06.2006 21:17:03)
Дата 18.06.2006 02:40:05

не страшно вдруг оказаться образцом для мильонов

>>Мы с Георгием о Кантовском императиве. Поступай так, чтобы эту манеру можно было рекомендовать всем (поправьте, если что). Георгий, а не я, сообщил миру, что он не-Кантианец в этом смысле: ему по барабану, что милый его сердцу образ жизни приведет к немедленной катастрофе, если овладеет умами миллионов.

>Ссылку дайте на это сообщение, тогда поверю, что Георгий мог такое сказать. Но и кантовский императив имеет свои изъяны. Он отрицает две вещи:

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/117/117001.htm
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/117/117002.htm

И вся дискуссия.

>1) То, что человек может пожелать себе самому зла, только чтобы причинить зло другому.

Боюсь, все напутали. Не желай другим, чего не пожелаешь себе -- одно. Действуй так, чтобы не страшно вдруг оказаться образцом для мильонов -- другое?

Ну и по сути подкину. Хорошая антиманихейская статья попалась на Паршивнике, но уж не найду. Нету у Зла большой буквы в начале, никто его не "желает" кроме медицинских садистов. Даже эти... ужасть... немецко-фашисты. Добра ведь желали, избранной расе. А не зла специально.

>2) То, что какие-то нормы в разных культурах могут отражаться в разных формах, а не в одной общеобязательной.

Есть такая хорошая идея. Насобачиться рисовать электросхемки плеерочков, чтобы китайские ручонки их ваяли на конвейерах, а рисовавшие инженеры получали зарплату хотя бы чуть поболе бомжовой. Так надо, а иначе нет, эдакий Универсал. Согласны? Или вашим инженерам -- только на овощебазу?

>>Вопрос к Вам: Ваше сообщение о принципиальном не-Кантианстве всего русского к теме относится? Не в порядке ругани, а поразмыслить.//

>Так и относиться. Неверен этот императив с философской точки зрения. Так как подводных камней и течений не учитывает. Это - этика долга, рациональная и низшая. Ее можно признавать только как первую ступень к чему-то более высшему. Но она не плоха сама по себе.

Ну так высшее не стоИт без низшего.

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя
От Scavenger
К Баювар (18.06.2006 02:40:05)
Дата 18.06.2006 13:35:33

Re: Не могу быть образцом для миллионов.

>>>Мы с Георгием о Кантовском императиве. Поступай так, чтобы эту манеру можно было рекомендовать всем (поправьте, если что). Георгий, а не я, сообщил миру, что он не-Кантианец в этом смысле: ему по барабану, что милый его сердцу образ жизни приведет к немедленной катастрофе, если овладеет умами миллионов.
>
>>Ссылку дайте на это сообщение, тогда поверю, что Георгий мог такое сказать. Но и кантовский императив имеет свои изъяны. Он отрицает две вещи:

> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/117/117001.htm
> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/117/117002.htm
>И вся дискуссия.

Так и думал. Георгий сказал это в другом смысле. Он сказал так - если ваша, Баювар позиция, то есть либерализм западнический станет образцом для миллионов, тогда я не кантианец и буду один жить так как хочу (как "совок"). К философии это не имеет отношения напрямую.

>>1) То, что человек может пожелать себе самому зла, только чтобы причинить зло другому.

//Боюсь, все напутали. Не желай другим, чего не пожелаешь себе -- одно. Действуй так, чтобы не страшно вдруг оказаться образцом для мильонов -- другое?//

А может быть у этого человека мораль такая, что он хочет убивать грабить, насиловать и при этом ему не страшно быть образцом для миллионов. Или он хочет покончить жизнь самоубийством и тоже считает что жизнь каждого не имеет никакого смысла.

//Ну и по сути подкину. Хорошая антиманихейская статья попалась на Паршивнике, но уж не найду. Нету у Зла большой буквы в начале, никто его не "желает" кроме медицинских садистов. Даже эти... ужасть... немецко-фашисты. Добра ведь желали, избранной расе. А не зла специально.//

Да? А как же "мы женихи Смерти"? Это все рационализация, на деле нацисты упивались именно свободой творить все, что угодно по отношению к другим расам. Просто для них выделили некий "заповедник", где можно было делать все. Некоторые чекисты точно так же поступали во время Гражданской - раз социальный враг революции, то с тобой можно делать все. Варить в котле, вырезать погоны и проч. И все подобные люди, в какие бы одежды не рядились - садисты.

>>2) То, что какие-то нормы в разных культурах могут отражаться в разных формах, а не в одной общеобязательной.

//Есть такая хорошая идея. Насобачиться рисовать электросхемки плеерочков, чтобы китайские ручонки их ваяли на конвейерах, а рисовавшие инженеры получали зарплату хотя бы чуть поболе бомжовой. Так надо, а иначе нет, эдакий Универсал. Согласны? Или вашим инженерам -- только на овощебазу?//

Зачем на технику переводите сразу? Я о культурных нормах, вы о технике. Техника и наука универсальна, 2*2 в другой культуре 5 равно не станет.

>>>Вопрос к Вам: Ваше сообщение о принципиальном не-Кантианстве всего русского к теме относится? Не в порядке ругани, а поразмыслить.//

>>Так и относиться. Неверен этот императив с философской точки зрения. Так как подводных камней и течений не учитывает. Это - этика долга, рациональная и низшая. Ее можно признавать только как первую ступень к чему-то более высшему. Но она не плоха сама по себе.

//Ну так высшее не стоИт без низшего.//

В России как то стояло. Именно высшее - без низшего. Этики долга у русского человека нет, поэтому без идеи, без смысла и цели - русский народ становится автоматически самым "дурным" народом на Земле. Поэтому и разрушали коммунистическую идею и поставили на ее место пустоту - зарабатывание денег и престиж. Вот русские и скучают в идейном гетто: спиваются, вымирают...

С уважением, Александр
От Георгий
К Scavenger (18.06.2006 13:35:33)
Дата 18.06.2006 21:43:41

А гомосеки и прочие извращенцы - они как, "кантианцы" или нет? :-))))))

> >>1) То, что человек может пожелать себе самому зла, только чтобы
причинить зло другому.
>
> //Боюсь, все напутали. Не желай другим, чего не пожелаешь себе --
одно. Действуй так, чтобы не страшно вдруг оказаться образцом для
мильонов -- другое?//
>
> А может быть у этого человека мораль такая, что он хочет убивать
грабить, насиловать и при этом ему не страшно быть образцом для
миллионов. Или он хочет покончить жизнь самоубийством и тоже считает что
жизнь каждого не имеет никакого смысла.
>

А гомосеки и прочие извращенцы - они как, "кантианцы" или нет? :-))))))

(Помнится, Баювар сказал, что если гомосеков будут "гнать", то следующий
на очереди - Бродский... Любопытно, конечно.)
От Баювар
К Георгий (18.06.2006 21:43:41)
Дата 18.06.2006 23:28:25

радость Веселого Бессребренника

>А гомосеки и прочие извращенцы - они как, "кантианцы" или нет? :-))))))

Здесь фишкА вот какая. Ни я, ни Вы (полагаю) радостей гомосексуализма не понимаете. А радость Веселого Бессребренника понятна Вам, и, представьте, мне. Но, рассуждаю я, если мы с Вами дотумкали, что будет, если к нам еще миллиончиков десяток-третий присоединится? Ох кисло! А Вам по барабану, Вы же не-Кантианец...

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя
От Георгий
К Георгий (18.06.2006 21:43:41)
Дата 18.06.2006 21:46:25

Но предложением запретить популяризацию блатного шансона Баювар сам себя нагнул...

> А гомосеки и прочие извращенцы - они как, "кантианцы" или нет?
:-))))))
>
> (Помнится, Баювар сказал, что если гомосеков будут "гнать", то
следующий
> на очереди - Бродский... Любопытно, конечно.)
>

Но предложением запретить популяризацию блатного шансона Баювар сам себя
нагнул и отымел. Я не ожидал от него такого подарка. :-)))

Рю сам признается, что он - не либерал, и что "один человек - один
голос" - не его принцип (я с этим принципом, собственно, тоже не очень
"дружу":) Но Баювар... :-))))
От Баювар
К Георгий (18.06.2006 21:46:25)
Дата 18.06.2006 23:38:25

Это лошадка деревянная.

>Но предложением запретить популяризацию блатного шансона Баювар сам себя нагнул и отымел. Я не ожидал от него такого подарка. :-)))

Это лошадка деревянная. В натуральную величину или больше.

Люблю давать по рукам самозваным борцунам за Добро и Прекрасное. Тема пожелания запрета, исходящего от либералов -- хороший повод.

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя
От Георгий
К Баювар (18.06.2006 23:38:25)
Дата 19.06.2006 11:51:29

Что сказать-то хотели? (-)
От Баювар
К Георгий (19.06.2006 11:51:29)
Дата 19.06.2006 12:36:01

Хотите обсудить

Хотите обсудить со мной тему "как либералы умеют запрещать" -- пожалуйста. Я же все-таки в Германии, из Италии только что, гм. На машине, гм.

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя
От Георгий
К Баювар (19.06.2006 12:36:01)
Дата 19.06.2006 18:23:41

Ну, открывайте новую ветку и рассказывайте. (-)
От Скептик
К Scavenger (18.06.2006 13:35:33)
Дата 18.06.2006 13:50:44

Энгельгардта всё таки почитайте

"Поэтому и разрушали коммунистическую идею и поставили на ее место пустоту - зарабатывание денег и престиж. "

Вы все таки почитайте про "мужичков-крестьян" у Энгельгардта. Таких цинично- стяжательских рассуждений, как у русского "общинника с идеей" это поискать надо, это Достоевский с Толстым если вместе соберутся нарочно не придумают. Какой там "веберовский протестант-стяжатель" - да он ребенок-идеалист и альтруист по сравнению с нашим "святорусским аскетом" , для которого "пахать значит молиться".
Так что не рассказывайте байки, за престижем, за деньгами русский гонялся и раньше, гоняется и будет гоняться - обычное для русского дело.
От Iva
К Георгий (15.06.2006 12:34:25)
Дата 15.06.2006 16:37:50

Re: Да неужели?

Привет

>Это у кого гегемонизм, простите? И у кого "ненависть с отторжением"? Сравните тон моих сообшений с тоном Ваших.

Георгий, у нас толкьо тон. А у ваших, дай им власть в руки, будет по четвертому сну Веры Павловны.

>Что-то не пойму... кто мешает "вам" не обращать на "нас" внимания? Каким это образом я, Сепулька, Павел, Катрин и др. мешаем "вам" жить? Какие у нас для этого есть возможности?

Пока - нет. Но есть опасность, что такую воможность получите. И дров наломаете влегкую.

Владимир
От Георгий
К Iva (15.06.2006 16:37:50)
Дата 16.06.2006 10:19:14

А кто такие "мои"?

>>Это у кого гегемонизм, простите? И у кого "ненависть с отторжением"? Сравните тон моих сообшений с тоном Ваших.
>
>Георгий, у нас толкьо тон. А у ваших, дай им власть в руки, будет по четвертому сну Веры Павловны.

А кто такие "мои"? Кто именно?

>>Что-то не пойму... кто мешает "вам" не обращать на "нас" внимания? Каким это образом я, Сепулька, Павел, Катрин и др. мешаем "вам" жить? Какие у нас для этого есть возможности?
>
>Пока - нет. Но есть опасность, что такую воможность получите. И дров наломаете влегкую.

Интересно, от кого получим? И что - другие дров не наломают, стало быть?


>Владимир
==========Десакрализаторам - бой!=======
От Iva
К Георгий (16.06.2006 10:19:14)
Дата 16.06.2006 14:21:01

Re: А кто...

Привет

>А кто такие "мои"? Кто именно?

Разные сторонники СССР-2

>Интересно, от кого получим? И что - другие дров не наломают, стало быть?

От кого и получите ли вообще - это вопрос.
Другие уже не так, есть конечно и у вас конкуренты в этой области, но они уже тоже на переферии власти.


Владимир
От Товарищ Рю
К Георгий (15.06.2006 12:34:25)
Дата 15.06.2006 14:06:21

Как - какие??

>Что-то не пойму... кто мешает "вам" не обращать на "нас" внимания? Каким это образом я, Сепулька, Павел, Катрин и др. мешаем "вам" жить? Какие у нас для этого есть возможности?

Лукашенок выбираете большинством голосов.
От Zhlob
К Товарищ Рю (15.06.2006 14:06:21)
Дата 15.06.2006 15:04:56

Re: Ха-ха!

>Лукашенок выбираете большинством голосов.

Если "мы" составляем большинство - значит это "вы" мешаете нам.
От Товарищ Рю
К Zhlob (15.06.2006 15:04:56)
Дата 17.06.2006 00:53:44

Смейся, паяц, над разбитой...

>>Лукашенок выбираете большинством голосов.
>Если "мы" составляем большинство - значит это "вы" мешаете нам.

Я-то давно понял, что "один человек - один голос" - не мой принцип.
От Павел
К Товарищ Рю (17.06.2006 00:53:44)
Дата 19.06.2006 16:01:12

Опять одно про другое

>>>Лукашенок выбираете большинством голосов.
>>Если "мы" составляем большинство - значит это "вы" мешаете нам.
>
>Я-то давно понял, что "один человек - один голос" - не мой принцип.

Вам положено полголоса или четвертинка? Или вообще голоса не положено?

Или по-другому - вам положено с десяток голосов?

Расскажите, это очень интересно
От Товарищ Рю
К Павел (19.06.2006 16:01:12)
Дата 19.06.2006 17:05:24

Зачем же я буду говорить?

>>Я-то давно понял, что "один человек - один голос" - не мой принцип.
>Вам положено полголоса или четвертинка? Или вообще голоса не положено?
>Или по-другому - вам положено с десяток голосов?
>Расскажите, это очень интересно

Пускай за меня цензы говорят: сословный, оседлости, образовательный, имущественный, в конце концов, да даже и карьерный. Ведь Лукашенко НИ ПО ОДНОМУ из них не подымается выше уровня райкома, а по уму - и сельсовета.

Как на днях Холмогоров накатал? Большая глупость, грит, думать, что простой народ без подготовки может освоить такой тонкий и сложный общественный процесс, как выборы власти! Вот вы доверяете необученному врачу-хирургу или даже таксисту?
От Георгий
К Товарищ Рю (19.06.2006 17:05:24)
Дата 19.06.2006 18:23:11

Не хамить у нас тут Ваши "цензы" Вам никак не помогают... :-)))) (-)
От Георгий
К Товарищ Рю (15.06.2006 14:06:21)
Дата 15.06.2006 14:10:53

Ага, вот как. Но, во-первых, Лукашенко в Белоруссии. А во-вторых, ...

>Лукашенок выбираете большинством голосов.

... кто, в конце концов, придумал эти "демократические выборы"? :-))))

Скептик, Борисыч - Вы действительно солидаризируетесь с Рю и Баюваром?

==========Десакрализаторам - бой!=======